Kiroprakti och naprapati, bara bs? - Kolozzeum Forum

Kev88 · 2019-03-25, 16:42

Hej! Jag har en liten "funktionell" skolios och den ena sidan av mitt bäcken är betydligt mycket högre upp än den andra, vilket resulterar i att varje gång som jag går eller står upp så känner jag mig väldigt sned, samma när jag ska köra benövningar där båda benen tränas samtidigt eller när jag ska lägga mig i position för att bröstpressa, då blir min neutrala position helt skev.

Jag har de senaste åren haft en del problem med mina höfter och ryggproblem p.g.a. en buktning längst ned i ryggen, de senaste månaderna så har även mitt vänstra knä börjat att göra ont, och jag är helt övertygad om att detta är orsaken till allt.
Så jag undrar, är detta något som en naprapat eller kiropraktor kan mobilisera rätt eller är deras metoder bara bs? Om inte, hur kan man fixa detta?

Jag har nyligen fått ett par ortopediska inlägg gjorda där det vänstra inlägget är 0,5 cm högre, men efter bara två dagars användning så började min gamla diskbuktning att bukta igen efter ~2 månader symptomfri från den, så jag vågar inte använda dem mer, och när jag kollar i spegeln så blir inte mitt bäcken rakt med bara en halv cm upphöjning, det behövs snarare ett par cm, det vågade de dock inte ge mig p.g.a. den stora "biomekaniska" förändringen som det skulle medföra.

Diomedea exulans · 2019-03-25, 16:49

Jag vet flera med ryggproblem som har uppnått väldigt förbättring av att gå till kiropraktor och "knaka till" ryggen. Det verkar dock inte vara en permanent lösning... Vilket inte nödvändigtvis är ett problem, om man har möjlighet att gå dit fortlöpande.

Kev88 · 2019-03-25, 17:20

Citat:

Ursprungligen postat av Diomedea exulans

Vilket inte nödvändigtvis är ett problem, om man har möjlighet att gå dit fortlöpande.

Synd att det är så attans dyrt bara

TotteShaped4Life · 2019-03-25, 17:25

Citat:

Ursprungligen postat av Kev88

Synd att det är så attans dyrt bara

Finns sjukgymnaster som har utbildning i "manipulationsbehandling" och gör samma sak som en kiropraktor, men för 80 kr istället för 600-800 kr.

Bob90 · 2019-03-26, 11:38

Min åsikt är att naprapater som individuella vårdgivare är inte kvacksalvare (har fått stor hjälp med mina axlar tidigare av en naprapat), men som yrkeskår vågar jag inte yttra mig.
Jag har upplevt att de (åtminstone ger sken av att) håller en högre lägstanivå på sina "utövare" än sjukgymnaster (utbildningen är ju dock längre). Men jag tror inte att de har några magiska metoder eller kunskaper som en sjukgymnast med X vidareutbildning inte kan ha tillgång till.

Kiropraktor har jag 0 erfarenhet av.

Har du redan provat några olika sjukgymnaster utan resultat? Som kuriosa gick jag igenom ca 15 stycken (exklusive naprapater) innan jag hittade någon som kunde hjälpa mig, så ibland behöver man leta efter någon med en lite extra erfarenhet eller vidareutbildning.

Jag skulle i vart fall börja med sjukgymnast, funkar det inte skulle jag läsa på och bilda mig en egen erfarenhet kring vad jag tyckte verkade mest lämpligt av naprapat eller kiropraktor.

Helgehorse · 2019-03-26, 15:52

Som jag förstått det är det väldigt mycket "BS"? Inte direkt bra för något, Eventuellt permanenta lösningar bara. Finns placebo vs kiropraktik studier med där de visat sig ge samma "effekt"

Finns väll ingen utbildning inom kiropraktik i Sverige som är godkänd av CCEI heller?

Lite av den uppfattningen jag fått av att läsa runt inom ämnet bara, Så jag har blivit lite skeptisk till dessa metoder.

Vet även en här vart jag bor som gick till naprapat,Kiropraktor ett flertal gånger. Började med att han hade falsk ischias, Sedan vart det någon slags nervrots inflammation typish, Och sedan tillbaka till falsk ischias och sedan vart det diskbråck av det hela tillslut.

Tror han var hos de olika 10-12 gånger, Rätt dyrt tippar jag på, 4 olika diagnoser i början dock haha

Bob90 · 2019-03-26, 18:47

Citat:

Ursprungligen postat av Helgehorse

Som jag förstått det är det väldigt mycket "BS"? Inte direkt bra för något, Eventuellt permanenta lösningar bara. Finns placebo vs kiropraktik studier med där de visat sig ge samma "effekt"

Finns väll ingen utbildning inom kiropraktik i Sverige som är godkänd av CCEI heller?

Lite av den uppfattningen jag fått av att läsa runt inom ämnet bara, Så jag har blivit lite skeptisk till dessa metoder.

Vet även en här vart jag bor som gick till naprapat,Kiropraktor ett flertal gånger. Började med att han hade falsk ischias, Sedan vart det någon slags nervrots inflammation typish, Och sedan tillbaka till falsk ischias och sedan vart det diskbråck av det hela tillslut.

Tror han var hos de olika 10-12 gånger, Rätt dyrt tippar jag på, 4 olika diagnoser i början dock haha

Officiellt så betraktas både kiropraktik och naprapati som "alternativmedicin" i Sverige, det är ju något man ska ha i åtanke.
Naprapathögskolan ger tex inga högskolepoäng och är inte "erkänd" som högskola av högskoleverket.

Det betyder inte nödvändigtvis att alla naprapater och kiropraktorer är på "snake oil gypsie potion"-nivå, men disciplinerna har inte särskilt stort vetenskapligt stöd att stå på. Jämfört med klassiska sjukgymnastiken med tex OMT då.

Jag har som sagt fått bra hjälp av flera naprapater (har som sagt ingen erfarenhet av kiropraktor), men jag har varit runt till så många sjukgymnaster och naprapater att jag tycker mig ha lärt mig att känna av kompetens och bildat mig en bra bullshit-radar.

Edit: Som en konsekvens att det klassas som alternativmedicin så kan de inte heller ansluta sig till landsting (dessutom försöker naprapathögskolan att "trycka" på att de ska ta "skäligt betalt" för sina tjänster). Räkna med ca 450-650 kr för en naprapat. Har ingen koll på vad kiropraktorer tar, men bör ligga kring samma.

Anton Fräs · 2019-03-26, 18:49

Gå till sjukgymnast (eller fysioterapeut som det heter numera). Det är billigare och baserat på vetenskap.

Helgehorse · 2019-03-27, 08:38

Citat:

Ursprungligen postat av Bob90

Officiellt så betraktas både kiropraktik och naprapati som "alternativmedicin" i Sverige, det är ju något man ska ha i åtanke.
Naprapathögskolan ger tex inga högskolepoäng och är inte "erkänd" som högskola av högskoleverket.

Det betyder inte nödvändigtvis att alla naprapater och kiropraktorer är på "snake oil gypsie potion"-nivå, men disciplinerna har inte särskilt stort vetenskapligt stöd att stå på. Jämfört med klassiska sjukgymnastiken med tex OMT då.

Jag har som sagt fått bra hjälp av flera naprapater (har som sagt ingen erfarenhet av kiropraktor), men jag har varit runt till så många sjukgymnaster och naprapater att jag tycker mig ha lärt mig att känna av kompetens och bildat mig en bra bullshit-radar.

Edit: Som en konsekvens att det klassas som alternativmedicin så kan de inte heller ansluta sig till landsting (dessutom försöker naprapathögskolan att "trycka" på att de ska ta "skäligt betalt" för sina tjänster). Räkna med ca 450-650 kr för en naprapat. Har ingen koll på vad kiropraktorer tar, men bör ligga kring samma.

Har du fått "permanenta" lösningar? Eller fått återkomma x antal gånger?
Jag säger inte att det inte funkar, Men min egna bild jag har fått=rätt kass.

Tror ett besök hos både Kiro eller Naprapat ligger på ca 900 kr runtom vart jag bor.

Det har ju endå blivit en rätt stor trend, Utan något direkt bevis känns det som? Var och varannan går till kiropraktorer, Väldigt många företag har börjat hyra in en kiropraktor som kommer varje månad för alla anställda osv osv,

Även fast det börjar bli mer populärt så verkar det inte riktigt finnas jätte mycket stöd som sagt, Har det inte forskats så mycket inom området heller kanske?

blåvitt · 2019-03-27, 10:21

Citat:

Ursprungligen postat av Anton Fräs

Gå till sjukgymnast (eller fysioterapeut som det heter numera). Det är billigare och baserat på vetenskap.

Naprapater må ha ont om vetenskap att stå på, men upplever man en stor lindring av sina besvär genom behandlingar hos dom så ska man väl inte välja ett alternativ som fungerar ”sämre”, bara för att det är mer välbevisat? Placebo är inte bara hjärnspöken, det är en fysiologisk effekt.

Jsg skulle tipsa om att besöka naprapat för kortsiktig lindring men lösa sina problem på lång sikt med hjälp av sjukgymnast, ifall man känner att man har de pengarna och att det ger resultat

Anton Fräs · 2019-03-27, 10:28

Citat:

Ursprungligen postat av blåvitt

Naprapater må ha ont om vetenskap att stå på, men upplever man en stor lindring av sina besvär genom behandlingar hos dom så ska man väl inte välja ett alternativ som fungerar ”sämre”, bara för att det är mer välbevisat? Placebo är inte bara hjärnspöken, det är en fysiologisk effekt.

Jsg skulle tipsa om att besöka naprapat för kortsiktig lindring men lösa sina problem på lång sikt med hjälp av sjukgymnast, ifall man känner att man har de pengarna och att det ger resultat

Orkar inte debattera, men håller helt enkelt inte med.

blåvitt · 2019-03-27, 10:37

Citat:

Ursprungligen postat av Anton Fräs

Orkar inte debattera, men håller helt enkelt inte med.

Om du skulle få orken till det senare är jag jätteintresserad av att hörs om varför du inte håller med

Bob90 · 2019-03-27, 11:03

Citat:

Ursprungligen postat av Helgehorse

Har du fått "permanenta" lösningar? Eller fått återkomma x antal gånger?
Jag säger inte att det inte funkar, Men min egna bild jag har fått=rätt kass.

Tror ett besök hos både Kiro eller Naprapat ligger på ca 900 kr runtom vart jag bor.

Det har ju endå blivit en rätt stor trend, Utan något direkt bevis känns det som? Var och varannan går till kiropraktorer, Väldigt många företag har börjat hyra in en kiropraktor som kommer varje månad för alla anställda osv osv,

Även fast det börjar bli mer populärt så verkar det inte riktigt finnas jätte mycket stöd som sagt, Har det inte forskats så mycket inom området heller kanske?

Det här är ju som sagt högst anekdotiskt och jag gick till en som hette Martin Asker

som är doktorand på KI och i princip är specialiserad på axelskador. Jag hade varit hos två naprapater innan som jag inte blev bättre hos, bägge (på olika "kliniker" oberoende av varandra) pratade om Martin Asker som någon form av auktoritet på axelskador. Det jag vill komma till är att jag inte gick till en "godtycklig" naprapat utan till en som faktiskt forskar på axelskador.

Jag hade skadat ena axeln i jobbet och hade sen överbelastat bägge så att bägge gjorde ont.

Det jag fick som behandling ur minnet var först ultraljud på axeln där han hittade en liten ruptur (ett par mm, jag kan bekräfta detta eftersom jag såg "revan" live på skärmen och sedan på den sparade "stillbilden"), sen fick jag en stötvågsbehandling, diverse "mjuka upp" kring, skuldra, axlar och framsida bröst. Han använde även nålar/akupunktur och gav mig ett jävligt tråkigt rehabprogram med gummiband och bäbishantlar som jag följde och successivt stegrade i ungefär 6-12 månader.
Jag gick från att inte kunna köra knäböj pga axelsmärta till att köra ryck & stöt, kunna arbeta smärtfritt etc. Så absolut fick jag "permanent lösning". Det finns rörelser jag inte kan göra, tex bänkpress och lyft åt sidan (tror dock inte jag är ensam om att ha problem med dessa övningar) men jag kan köra djävulskt mycket militärpress utan minsta besvär.

Jag har nog varit hos ca 8 naprapater totalt genom åren och blivit bättre hos 3 av dem. Jämfört med ca 15 sjukgymnaster och blivit bättre hos 2 av dem. Såklart även här högst anekdotiskt.
I min personliga erfarenhet arbetar och undersöker naprapater och sjukgymnaster med OMT på ett väldigt snarlikt sätt.

Om jag skulle välja så skulle jag rangordna dem typ såhär:
1. Sjukgymnast/fysioterapeut med OMT och ytterligare vidareutbildning inom idrottsmedicin
2. Sjukgymnast med OMT (vågar inte svara på vilket steg 1-3 som "krävs")
2.5 Naprapat (ja, en tvåakommafem, nära delad andra plats)
3. Sjukgymnast utan OMT

Jag har dock träffat en riktig ärkenöt som haft OMT, som jag skulle likställa med kvacksalvare så det finns ju inga garantier.

Något som är viktigt att poängtera är att jag tycker inte att du ska förvänta dig att en naprapat eller kiropraktor kommer kunna göra något som en sjukgymnast inte kan. Jag har dock som sagt personligen upplevt att naprapater håller en bättre "lägsta nivå" och att det är svårare att hitta en sjukgymnast som kan hjälpa mig.
Jag tycker att samtliga naprapater jag varit hos där jag inte sett resultat efter ett par behandlingar och övningar har sagt till mig att prova någon kollega eller gå till någon annan klinik för att se om de kan hjälpa mig. Det tycker jag ger intrycket av någon form av ärlighet och yrkesstolthet.

Jag har också blivit rekommenderad av en sjukgymnast (som jag fick gott intryck och respekt för, som för övrigt blev rekommenderad av en forummedlem som är sjukgymnast) att prova med en naprapat när hon sa att hon inte kunde hjälpa mig och visste att jag hade varit hos en hel del sjukgymnaster innan.

Jag vågar inte svara på om det blivit populärt, vad trenden i så fall beror på eller om såväl som hur mycket vetenskapligt stöd som finns för naprapati (eller kiropraktik för den delen).

Kostar dem 900 kr så skulle jag alla dagar i veckan pröva mig igenom flera sjukgymnaster innan jag övervägde att pröva hos en naprapat.

Helgehorse · 2019-03-27, 12:00

Citat:

Ursprungligen postat av Bob90

Det här är ju som sagt högst anekdotiskt och jag gick till en som hette Martin Asker

som är doktorand på KI och i princip är specialiserad på axelskador. Jag hade varit hos två naprapater innan som jag inte blev bättre hos, bägge (på olika "kliniker" oberoende av varandra) pratade om Martin Asker som någon form av auktoritet på axelskador. Det jag vill komma till är att jag inte gick till en "godtycklig" naprapat utan till en som faktiskt forskar på axelskador.

Jag hade skadat ena axeln i jobbet och hade sen överbelastat bägge så att bägge gjorde ont.

Det jag fick som behandling ur minnet var först ultraljud på axeln där han hittade en liten ruptur (ett par mm, jag kan bekräfta detta eftersom jag såg "revan" live på skärmen och sedan på den sparade "stillbilden"), sen fick jag en stötvågsbehandling, diverse "mjuka upp" kring, skuldra, axlar och framsida bröst. Han använde även nålar/akupunktur och gav mig ett jävligt tråkigt rehabprogram med gummiband och bäbishantlar som jag följde och successivt stegrade i ungefär 6-12 månader.
Jag gick från att inte kunna köra knäböj pga axelsmärta till att köra ryck & stöt, kunna arbeta smärtfritt etc. Så absolut fick jag "permanent lösning". Det finns rörelser jag inte kan göra, tex bänkpress och lyft åt sidan (tror dock inte jag är ensam om att ha problem med dessa övningar) men jag kan köra djävulskt mycket militärpress utan minsta besvär.

Jag har nog varit hos ca 8 naprapater totalt genom åren och blivit bättre hos 3 av dem. Jämfört med ca 15 sjukgymnaster och blivit bättre hos 2 av dem. Såklart även här högst anekdotiskt.
I min personliga erfarenhet arbetar och undersöker naprapater och sjukgymnaster med OMT på ett väldigt snarlikt sätt.

Om jag skulle välja så skulle jag rangordna dem typ såhär:
1. Sjukgymnast/fysioterapeut med OMT och ytterligare vidareutbildning inom idrottsmedicin
2. Sjukgymnast med OMT (vågar inte svara på vilket steg 1-3 som "krävs")
2.5 Naprapat (ja, en tvåakommafem, nära delad andra plats)
3. Sjukgymnast utan OMT

Jag har dock träffat en riktig ärkenöt som haft OMT, som jag skulle likställa med kvacksalvare så det finns ju inga garantier.

Något som är viktigt att poängtera är att jag tycker inte att du ska förvänta dig att en naprapat eller kiropraktor kommer kunna göra något som en sjukgymnast inte kan. Jag har dock som sagt personligen upplevt att naprapater håller en bättre "lägsta nivå" och att det är svårare att hitta en sjukgymnast som kan hjälpa mig.
Jag tycker att samtliga naprapater jag varit hos där jag inte sett resultat efter ett par behandlingar och övningar har sagt till mig att prova någon kollega eller gå till någon annan klinik för att se om de kan hjälpa mig. Det tycker jag ger intrycket av någon form av ärlighet och yrkesstolthet.

Jag har också blivit rekommenderad av en sjukgymnast (som jag fick gott intryck och respekt för, som för övrigt blev rekommenderad av en forummedlem som är sjukgymnast) att prova med en naprapat när hon sa att hon inte kunde hjälpa mig och visste att jag hade varit hos en hel del sjukgymnaster innan.

Jag vågar inte svara på om det blivit populärt, vad trenden i så fall beror på eller om såväl som hur mycket vetenskapligt stöd som finns för naprapati (eller kiropraktik för den delen).

Kostar dem 900 kr så skulle jag alla dagar i veckan pröva mig igenom flera sjukgymnaster innan jag övervägde att pröva hos en naprapat.

Rätt intressant angående det där med akupunktur :

https://twitter.com/jacobgudiol/stat...42363785818112

https://twitter.com/jacobgudiol/stat...78487502577664

Tack för svaret, Kul med olika inputs.

Bob90 · 2019-03-27, 12:40

Citat:

Ursprungligen postat av Helgehorse

Rätt intressant angående det där med akupunktur :

https://twitter.com/jacobgudiol/stat...42363785818112

https://twitter.com/jacobgudiol/stat...78487502577664

Tack för svaret, Kul med olika inputs.

Jag som patient kan ju såklart inte avgöra vad som faktiskt hjälpte, men jag kan säga att enbart tid för läkning inte var en avgörande faktor. Jag hade gått runt med smärta i ett år efter skadan utan förbättring innan jag sökte upp sjukgym eller naprapat.

Det jag personligen vill ge största vikt för min förbättring är övningarna jag fick. Även om naprapaten flera gånger sa att jag svarade bra på nålarna. Jag kan såhär i efterhand inte heller avgöra om det var akupunktur, dry needling eller om allt det där är samma skrot och korn. Jag är en obotlig cynisk skeptiker, så jag vill tro att jag inte är så lättpåverkad för placebo. Men sånt där kan man nog inte avgöra själv :p