Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Träning - Vikter & Kondition

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2019-05-07, 13:42   #1
MaxTheMarketer
Banned User
 
Reg.datum: Nov 2013
Ort: Sverige
Inlägg: 501
Question "Konditionsträning": löpa vs långpromenader?

Tjabba tjena hallå!

Anta följande två olika scenarion för att mäta "hur mycket konditionsträning du har fått ut av det mätt via VO2-volym vilket är ett mått på kondition(?)":

Scenario #1: Du löper 1 mil i hastigheten 10-12 km/h.

Scenario #2: Du promenerar 1 mil där hastigheten är så att det inte känns som "power-walking" för dig men ändå så snabbt som det går.

Vilken av dessa ger bäst "konditionsträningseffekt"?
Båda bör ge hälsoförmåner men ska vi anta att du får bäst träningseffekt för kondition genom att du löper?

Eller annat sett att fråga om effekt: vad är bäst för hjärtat? Långpromenader eller löpning? Båda är nog bra(?) men vad är bäst?

Varför jag frågar
Jag inbillar mig nämligen att en gång när jag promenera 1,5 mil och inte hade joggat något alls på gymmet på flera veckor så orkade jag ändå löpa 12 km/h på löpbandet i 15 minuter några dagar efter utan några problem vilket annars är något som kanske kräver 1 vecka uppbyggnad av löprundor på bandet för att orka med med samma låga "flåsnivå".

Eller så är det helt enkelt patetiskt av mig och alla kan egentligen löpa 12 km/h 15 minuter på löpband och jag har egentligen bara dålig kondition? Jag undrar bara vad som är "mest optimalt" för hälsa sett till tidseffektivitet. Jag är 30 åg.
MaxTheMarketer är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-05-07, 15:02   #2
Köttis
Registered User
 
Reg.datum: Oct 2009
Inlägg: 611
Mer tidseffektivt att löpa än att promenera iaf.

Skickat från min FRD-L19 via Tapatalk
Köttis är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-05-07, 15:37   #3
Vincente
Registered User
 
Vincentes avatar
 
Reg.datum: Jul 2014
Inlägg: 43
Löpning.
Vincente är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-05-07, 15:52   #4
VoDaresVins
Registered User
 
VoDaresVinss avatar
 
Reg.datum: Apr 2005
Ort: Österbotten
Inlägg: 992
För att vara en som slarvar med konditionsträningen skulle jag säga man har okej kondition om man kan jogga en kvart i 12km/h. Inte bra, men okej.
__________________
Kneehabjournalen
VoDaresVins är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-05-07, 16:02   #5
sjövärdig
Registered User
 
sjövärdigs avatar
 
Reg.datum: Jan 2019
Inlägg: 346
Promenad är inte en långsammare form av löpning. Man rör sig på olika sätt. Konditionstränar gör man genom att höja pulsen. Det behöver inte betyda intervallträning med hög puls utan du kan gott lunka på i sakta mak. Men det är inte helt lätt att att nå sin aeroba tröskel genom promenad.
sjövärdig är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-05-07, 16:03   #6
Macroman
Registered User
 
Reg.datum: Jul 2011
Inlägg: 921
Löpning ger en helt överlägsen effekt konditionsmässigt.
Macroman är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-05-07, 16:04   #7
Macroman
Registered User
 
Reg.datum: Jul 2011
Inlägg: 921
Citat:
Ursprungligen postat av VoDaresVins Visa inlägg
För att vara en som slarvar med konditionsträningen skulle jag säga man har okej kondition om man kan jogga en kvart i 12km/h. Inte bra, men okej.
Gissar att färre än 15 % av befolkningen klarar det.

3 km i 5 min/km-fart.
Macroman är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-05-07, 16:07   #8
svenbanan
Banned User
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 10 099
Citat:
Ursprungligen postat av MaxTheMarketer Visa inlägg
Tjabba tjena hallå!

Anta följande två olika scenarion för att mäta "hur mycket konditionsträning du har fått ut av det mätt via VO2-volym vilket är ett mått på kondition(?)":

Scenario #1: Du löper 1 mil i hastigheten 10-12 km/h.

Scenario #2: Du promenerar 1 mil där hastigheten är så att det inte känns som "power-walking" för dig men ändå så snabbt som det går.

Vilken av dessa ger bäst "konditionsträningseffekt"?
Båda bör ge hälsoförmåner men ska vi anta att du får bäst träningseffekt för kondition genom att du löper?

Eller annat sett att fråga om effekt: vad är bäst för hjärtat? Långpromenader eller löpning? Båda är nog bra(?) men vad är bäst?

Varför jag frågar
Jag inbillar mig nämligen att en gång när jag promenera 1,5 mil och inte hade joggat något alls på gymmet på flera veckor så orkade jag ändå löpa 12 km/h på löpbandet i 15 minuter några dagar efter utan några problem vilket annars är något som kanske kräver 1 vecka uppbyggnad av löprundor på bandet för att orka med med samma låga "flåsnivå".

Eller så är det helt enkelt patetiskt av mig och alla kan egentligen löpa 12 km/h 15 minuter på löpband och jag har egentligen bara dålig kondition? Jag undrar bara vad som är "mest optimalt" för hälsa sett till tidseffektivitet. Jag är 30 åg.
Löpning i 12km/h (5min/km) motsvarar 13 METs och kostar ungefär 900kcal ifall man håller igång i 60min. 10km kommer ta 50min och man gör av med c:a 750kcal

Gång i 6,5km/h (9min/km), vilket är ungefär där gränsen mellan rask promenad och powerwalk går för mig, motsvarar ungefär 4 METs och kostar c:a 300kcal ifall man håller igång i 60min. 10km kommer ta 90min och man gör av med c:a 450kcal.

Så uppenbarligen kommer löpningen kosta mer energi. Det kommer även vara "flåsigare" och ställa betydligt högre krav på syreupptaget. Så du kommer få mycket mer träningseffekt av 10km i 5min/km tempo jämfört med gång i mycket långsammare tempo.

Du kommer dock få nån form av konditionsträning av bägge varianterna. Men ifall du prommenerar i ett tempo som inte ens ger märkbart ökad andhämtning så kommer det inte behövas många sådana pass innan du når en platå och behöver öka intensiteten på träningen.

Ifall du springer i 5min/km och inte orkar hålla igång i längre än 15min så ger ju dock detta inte särskilt lång tid av träning vilket kan vara ett problem. Dock kan ett sådant upplägg ge en ordentlig boost för syreupptaget, men det är också ett upplägg som troligen kommer vara rätt skadebenäget om man försöker få till en vettig träningsvolym under veckan. Jämför med nåt slags dropset från helvetet där man går till och förbi fail. Detta kan vara okej ibland, men inte varje pass, och man bör ha nåt slags grundträning innan så kroppen öht kan hantera löpningen. Bättre att sköta den högintensiva träningen i form av intervaller, och sänka tempot på mängdträningspassen för att få upp en vettig veckovolym.
svenbanan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-05-07, 16:08   #9
svenbanan
Banned User
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 10 099
Citat:
Ursprungligen postat av sjövärdig Visa inlägg
Promenad är inte en långsammare form av löpning. Man rör sig på olika sätt. Konditionstränar gör man genom att höja pulsen. Det behöver inte betyda intervallträning med hög puls utan du kan gott lunka på i sakta mak. Men det är inte helt lätt att att nå sin aeroba tröskel genom promenad.
+1

Ungefär vad jag ville ha sagt också. Men jag använde fler ord.
svenbanan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-05-07, 18:57   #10
VoDaresVins
Registered User
 
VoDaresVinss avatar
 
Reg.datum: Apr 2005
Ort: Österbotten
Inlägg: 992
Citat:
Ursprungligen postat av Macroman Visa inlägg
Gissar att färre än 15 % av befolkningen klarar det.

3 km i 5 min/km-fart.
Jag har väl nog kanske lite skev bild i alla fall. Jag gjorde motsvarande prestation ifjol efter jag tränat några veckor men blev ändå sist i kompisgänget när vi tävlade.
Tror ändå inte majoriteten av befolkningen har ens okej kondition nuförtiden.
__________________
Kneehabjournalen
VoDaresVins är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-05-07, 19:01   #11
sjövärdig
Registered User
 
sjövärdigs avatar
 
Reg.datum: Jan 2019
Inlägg: 346
Citat:
Ursprungligen postat av svenbanan Visa inlägg
+1

Ungefär vad jag ville ha sagt också. Men jag använde fler ord.
Hehe fast det är nog inte en självklar tanke. Det är ju ändå lite en "sanning" att promenad i 5 km/h i 2 timmar ger samma effekt som 1 timmes jogging i 10 km/h. Man blandar nog ihop kaloriförbrukning och konditionsträning.

Men som vanligt är ju den bästa motionen den som blir av. Det är bättre att gå raska promenader 1 timme om dagen än att jogga 5 km 1 gång i veckan och slöa resten av tiden.
sjövärdig är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-05-07, 22:14   #12
MaxTheMarketer
Banned User
 
Reg.datum: Nov 2013
Ort: Sverige
Inlägg: 501
Var nyss ute och gick 14 km (efter räknat bort 20% felmarginal på GPS vilket jag läste här nånstans för ett tag sedan). Får se imorgon eller övermorgon när jag ska gymma hur mycket "flås" jag kmr behöva för uppvärming på 12 km/h 15 min på löpband.

Minimalt flås under promenaden så antar att "konditionen" egentligen tränas av att få upp "flåset" så att "syreupptagningsmusklerna" får arbeta annars blir det som att bara kötta med jättelätta vikter till handlar i hopp om att öka i styrka vid styrketräning?
MaxTheMarketer är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-05-07, 22:40   #13
svenbanan
Banned User
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 10 099
Citat:
Ursprungligen postat av sjövärdig Visa inlägg
Hehe fast det är nog inte en självklar tanke. Det är ju ändå lite en "sanning" att promenad i 5 km/h i 2 timmar ger samma effekt som 1 timmes jogging i 10 km/h. Man blandar nog ihop kaloriförbrukning och konditionsträning.

Men som vanligt är ju den bästa motionen den som blir av. Det är bättre att gå raska promenader 1 timme om dagen än att jogga 5 km 1 gång i veckan och slöa resten av tiden.
Sen är det ju gråskalor och inte svartvitt också. Ifall man går i sådant tempo att man får upp pulsen till den aeroba tröskeln (maximal slagvolym och FATmax och allt vad det nu är) nånstans kring 65% av maxpuls så kommer man ju kunna få vissa av de effekter man får av volymträning även ifall man prommenerar istället för löper.

Dock kommer man ju inte få de där "stötarna" som varje fotisättning ger vid löpning. Dessa stötar är ju det tveeggade svärdet vid löpning. Det är påfresande för kroppen och ställer höga återhämtningskrav och gör så att man riskerar överbelastningsskador ifall man inte vänjer sig gradvis. Så när man väl kör en massa löpning önskar man att man kunde minimera dessa stötar, och så springer man på mjukt underlag och i uppförsbackar och har väldämpade skor. Men utan stötarna får man inte heller alla de muskulära anpassningar som kroppen är tvungen att göra då man utsätter sig för löpning.
svenbanan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-05-07, 23:01   #14
svenbanan
Banned User
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 10 099
Citat:
Ursprungligen postat av MaxTheMarketer Visa inlägg
Var nyss ute och gick 14 km (efter räknat bort 20% felmarginal på GPS vilket jag läste här nånstans för ett tag sedan). Får se imorgon eller övermorgon när jag ska gymma hur mycket "flås" jag kmr behöva för uppvärming på 12 km/h 15 min på löpband.

Minimalt flås under promenaden så antar att "konditionen" egentligen tränas av att få upp "flåset" så att "syreupptagningsmusklerna" får arbeta annars blir det som att bara kötta med jättelätta vikter till handlar i hopp om att öka i styrka vid styrketräning?
Jag har brukat klaga på att man inte riktigt kan lita på GPS. Men ifall din GPS säger att du gått 14km så visar den definitivt inte 2,5km fel. Så du har inte gått 12km och inte heller 16km. Kanske har du gått 13,9km eller 14,1km. Mycket större fel än så rör det sig inte om.

Det som oftast inte stämmer är den momentana hastigheten. Ifall du kollar snitthastigheten på sista kilometern så kommer du få ett tillförlitligt värde dock.

Ifall du inte får upp pulsen (och andhämtningen) så kommer du inte få mycket vettigt ut av prommenaden (eller joggningen) ifall du inte är på så låg konditionsnivå att vad du än gör så utvecklas du.

Men ifall du sprang 3km i 5min/km så är du nästan säkert inte på en sådan katastrofnivå. Utan du behöver nog lite högre intensitet.

Men som redan är sagt så behöver du inte hålla väldigt högt tempo. Ifall du joggar i det högsta tempo där du fortfarande kan prata i hela meningar (pratfart) så ligger du kanske kring 70% av maxpuls. Ifall du ökar farten lite utifrån "pratfart" så kommer det kännas som att du tappar andan lite ifall du försöker prata i långa meningar, och ett samtal blir rätt stötvis.

Pratfart eller strax långsammare är ett lämpligt tempo för mängdträning. Dvs lugna distanspass som inte känns särskilt jobbiga, utan det är den samlade mängden av flera mil under hela veckan som ger träningseffekt. Denna typ av löpträning ger en del effekt på syreupptagningsförmågan ifall man är otränad nybörjare. Men då man inte längre är nybörjare så får man inte så stor effekt på just VO2max (kondition). Man kommer dock fortfarande få en massa andra träningseffekter som gör att man blir snabbare och mer effektiv löpare även fast det kanske inte är just VO2max som påverkas. Så denna typ av träning är oumbärlig ifall man vill bli bra på löpning.

Men din promenad lär ha gått i en ansträngningsgrad som var snäppet under även denna typ av lågintensiva träning (om jag tolkade din beskrivning korrekt). Så därför tror jag att det inte är ett vinnande koncept i längden.
svenbanan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-05-08, 08:43   #15
Macroman
Registered User
 
Reg.datum: Jul 2011
Inlägg: 921
Citat:
Ursprungligen postat av VoDaresVins Visa inlägg
Jag har väl nog kanske lite skev bild i alla fall. Jag gjorde motsvarande prestation ifjol efter jag tränat några veckor men blev ändå sist i kompisgänget när vi tävlade.
Tror ändå inte majoriteten av befolkningen har ens okej kondition nuförtiden.
Du och dina vänner är gissningsvis unga och träningsintresserade till skillnad från en stor majoritet av befolkningen.

När jag var ung räknades allt långsammare än 4 min/km som jogging.
Macroman är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 23:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)