Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gammal 2013-03-10, 22:38   #8236
Doctor Snuggles
Pink belt
 
Doctor Snuggless avatar
 
Reg.datum: Jan 2004
Ort: Var du bor
Inlägg: 5 490
Antingen är det också så att ju större glykogenförråd man har, ju längre kan man gå utan att bryta ner protein, och detta borde bli signifikant påverkat av hur mycket man tränar.
Vad jag skulle vara intresserad av att se vore studier på folk som är i fasta som samtidigt får i sig dagsbehovet av micronutrienter, och folk som inte får det, och om det gör någon skillnad på olika hälsomarkörer, proteinnedbrytning et al.
__________________
Har någon varit riktigt långt även som beslutat att använda ens gå vill göra ser mer ut?

Senast redigerad av Doctor Snuggles den 2013-03-10 klockan 22:41.
Doctor Snuggles är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-03-10, 23:48   #8237
tjing
Banned User
 
Reg.datum: Jun 2012
Inlägg: 6 562
Proteinnedbrytningen ökar när leverglykogenet töms.

Ja, det är många studier som skulle vara kul att se vid fasta. Ökat fokus beror ju som Doctor Snuggles var inne på, på kraftigt ökade nivåer av katekolaminer i blodet ju längre tid man fastar. Den evolutionära anledningen är att tillskansa sig föda och att mobilisera fettsyror från underhudsfettet.

Det finns tyvärr inget anabolt med att fasta i två dygn men det är sannolikt en allmän hälsokur om det genomförs då och då och om man tolererar det väl. Oxidativ stress, blodtryck, puls, blodsocker, insulin etc minskar markant, BDNF ökar i hjärnan (nytillväxt av neuroner = mycket bra), serotoninnivåer tenderar att öka med korttidsfasta och en massa annat.

På minussidan är att det är en stressor och kan slå över till negativt upplevd stress om den blir för stark. Men det handlar ju om stress i livet i övrigt osv. Samt som har nämnts, näringsintag; vitaminer/mineraler osv.

Övriga eventuellt negativa långtidseffekter är svårt att sia om.

Senast redigerad av tjing den 2013-03-10 klockan 23:56.
tjing är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-03-11, 00:12   #8238
Löpsko
Opti
 
Löpskos avatar
 
Reg.datum: Feb 2011
Inlägg: 955
Tydligen var de populärt med fasta på 90-talet bland svenssons, typ man drack nå jävla te under 24 timmar.
__________________
Originally Posted by Gober
Du går inte på VLCD antar jag? Just nu skulle en bajskorv vara gott, med lite parmesan på.
Löpsko är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-03-11, 00:53   #8239
Doctor Snuggles
Pink belt
 
Doctor Snuggless avatar
 
Reg.datum: Jan 2004
Ort: Var du bor
Inlägg: 5 490
Citat:
Ursprungligen postat av Löpsko Visa inlägg
Tydligen var de populärt med fasta på 90-talet bland svenssons, typ man drack nå jävla te under 24 timmar.
Kungen gör en fasta på en vecka eller månad eller vad det är varenda år.
Men tvivlar på hälsoeffekterna om man gör det såpass sällan.
__________________
Har någon varit riktigt långt även som beslutat att använda ens gå vill göra ser mer ut?
Doctor Snuggles är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-03-11, 00:55   #8240
Doctor Snuggles
Pink belt
 
Doctor Snuggless avatar
 
Reg.datum: Jan 2004
Ort: Var du bor
Inlägg: 5 490
Citat:
Ursprungligen postat av tjing Visa inlägg
Proteinnedbrytningen ökar när leverglykogenet töms.

Ja, det är många studier som skulle vara kul att se vid fasta. Ökat fokus beror ju som Doctor Snuggles var inne på, på kraftigt ökade nivåer av katekolaminer i blodet ju längre tid man fastar. Den evolutionära anledningen är att tillskansa sig föda och att mobilisera fettsyror från underhudsfettet.

Det finns tyvärr inget anabolt med att fasta i två dygn men det är sannolikt en allmän hälsokur om det genomförs då och då och om man tolererar det väl. Oxidativ stress, blodtryck, puls, blodsocker, insulin etc minskar markant, BDNF ökar i hjärnan (nytillväxt av neuroner = mycket bra), serotoninnivåer tenderar att öka med korttidsfasta och en massa annat.

På minussidan är att det är en stressor och kan slå över till negativt upplevd stress om den blir för stark. Men det handlar ju om stress i livet i övrigt osv. Samt som har nämnts, näringsintag; vitaminer/mineraler osv.

Övriga eventuellt negativa långtidseffekter är svårt att sia om.
Om det är leverglykogenet det avgörs av, borde man inte då kunna överäta fruktos innan fastan börjar om man vill göra en längre fasta och samtidigt minimera proteinnedbrytningen? Sen så är förstås frågan om fruktosen inte motverkar eventuella hälsoeffekter.
Eller förresten, är inte carbloading mest effektivt med långsamma kolhydrater?
__________________
Har någon varit riktigt långt även som beslutat att använda ens gå vill göra ser mer ut?

Senast redigerad av Doctor Snuggles den 2013-03-11 klockan 00:57.
Doctor Snuggles är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-03-11, 12:02   #8241
tjing
Banned User
 
Reg.datum: Jun 2012
Inlägg: 6 562
Visst, men problemet är att levern inte kan lagra särskilt mycket glykogen.

Mest effektivt som i att lagra in mest glykogen? Det beror på tillfälle, men i regel spelar det ingen större roll.
tjing är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-03-11, 21:36   #8242
Fuark
Star Wars
 
Fuarks avatar
 
Reg.datum: Sep 2012
Ort: Kalmar
Inlägg: 2 444
Tänkte också i dom banorna, att det var instinkten som la fokus på det som behövdes, nämligen spring ikapp ett rådjur och slå ihjäl det med en pinne. Sugen på att testa en längre fasta lite senare, tror jag möjligtvis hittar på nåt i samband med påskmiddagen, men får se.

När vore det bäst att lägga styrketräningen? Mitt i passet? I början? I slutet, innan brytning? Och om jag har två pass, hur bör man placera dom?
Fuark är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-03-11, 22:36   #8243
rogerQ
Banned User
 
Reg.datum: Dec 2001
Inlägg: 259
Citat:
Ursprungligen postat av Löpsko Visa inlägg
Tydligen var de populärt med fasta på 90-talet bland svenssons, typ man drack nå jävla te under 24 timmar.
Har för mig att Stig helmer kör en fasta i hälsoresan.
rogerQ är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-03-11, 23:33   #8244
tjing
Banned User
 
Reg.datum: Jun 2012
Inlägg: 6 562
Citat:
Ursprungligen postat av Fuark Visa inlägg
När vore det bäst att lägga styrketräningen? Mitt i passet? I början? I slutet, innan brytning? Och om jag har två pass, hur bör man placera dom?
När du presterar bäst, lämpligtvis.

Vilket i regel är när du har kvar leverglykogen.
tjing är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-03-14, 13:39   #8245
LadyG
Fudoshin
 
LadyGs avatar
 
Reg.datum: Apr 2006
Ort: Stockholm
Inlägg: 9 594
Citat:
Ursprungligen postat av OnK2 Visa inlägg
Hur funkar det här med insulinkänslighet egentligen? När man börjar med PF förbättrar man den, hur lång tid tar det innan man har fått en ökad känslighet för insulin?

Och om man slutar med PF eller tar ett uppehåll hur lång tid tar det då innan man har "förstört" den igen?
Intressant fråga. Jag har ingen aning, men någon annan kanske vet?
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. Arthur C. Clarke
Träningsjournal - Mot Stockholm Ultramarathon 100km
LadyG är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-03-14, 13:42   #8246
Fuark
Star Wars
 
Fuarks avatar
 
Reg.datum: Sep 2012
Ort: Kalmar
Inlägg: 2 444
Citat:
Ursprungligen postat av tjing Visa inlägg
När du presterar bäst, lämpligtvis.

Vilket i regel är när du har kvar leverglykogen.
orken är inget problem, det jag funderar lite över är om det vore dumt att dra ett tungt pass utan att stimulera med någon som helst sorts aminosyror i kombination med passet.

Ex.
20h fasta, tungt pass
48h in i fastan, tungt pass
Fasta
72h nånting = äta
Fuark är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-03-14, 13:50   #8247
tjing
Banned User
 
Reg.datum: Jun 2012
Inlägg: 6 562
Att träna under 72 h fasta, men inte äta något alls?

Låter fullkomligt idiotiskt.
tjing är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-03-14, 13:53   #8248
Fuark
Star Wars
 
Fuarks avatar
 
Reg.datum: Sep 2012
Ort: Kalmar
Inlägg: 2 444
Citat:
Ursprungligen postat av tjing Visa inlägg
Att träna under 72 h fasta, men inte äta något alls?

Låter fullkomligt idiotiskt.
ja precis, det är ju det jag menar. då är frågan om det inte vore lämpligare att skippa träningen under fastan med ett sånt här upplägg.

Tungt styrkepass
1 gigantiskt mål (hela dagens, enorma mängder)
Fasta
Fasta
Fasta
Fasta
Tungt styrkepass (71h in i fastan)
1 gigantiskt mål
följt av flera mål
Fuark är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-03-14, 14:04   #8249
tjing
Banned User
 
Reg.datum: Jun 2012
Inlägg: 6 562
Det är inte lämpligt att kombinera 72 h fasta med träning överhuvudtaget.

Du lär vara svag på gymmet när du tränar. Men testa för all del om experimentslustan faller på.
tjing är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2013-03-14, 16:34   #8250
Doctor Snuggles
Pink belt
 
Doctor Snuggless avatar
 
Reg.datum: Jan 2004
Ort: Var du bor
Inlägg: 5 490
Jag har dock anekdotiskt märkt, att lättare träning utan mat efteråt (typ på kvällen, för att sedan lägga sig) verkar bränna en del mer fett. Det är förstås lite annorlunda än mot att vara helt tömd på glykogen, men kanske kan man öka fettförbränningen, utan att alltför negativt påverka muskelnedbrytningen, med lite lättare kondisträning/underhållsträning under fastan. Ingen aning.
Du kan ju också göra så att du fastar i runt 72 timmar, och sedan bryter fastan med mat istället för träning, för att sedan träna några timmar efter det. Om du nu skulle känna dig svag annars, men fortfarande vill göra en lång fasta.
__________________
Har någon varit riktigt långt även som beslutat att använda ens gå vill göra ser mer ut?

Senast redigerad av Doctor Snuggles den 2013-03-14 klockan 16:36.
Doctor Snuggles är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 13:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)