Periodisk fasta

[Doctor Snuggles]

Ursprungligen postat av tjing

IGF-1 stimulerande mat:

Typ protein och snabba kolhydrater.

Har du några källor på att snabba kolhydrater stimulerar IGF-1? Letat lite och hittat motsägande uppgifter.
T.ex. denna studie säger att det är fett och protein som stimulerar IGF-1 och att kolhydrater sänker den.
http://jco.ascopubs.org/content/17/10/3291.full

[Barbastark]

Kan man få en extra muskelbyggande effekt, i form av den "kompensatoriska effekt", den man ju verkar se vid fastande träning, genom att dagen efter styrketräning skjuta ett par timmar på sitt ätfönster till tex 18h om man kör LG? Och härmed tom kunna få en BÄTTRE muskelökande effekt än om man ätit som vanligt.

[Zababa]

Ursprungligen postat av Barbastark

Kan man få en extra muskelbyggande effekt, i form av den "kompensatoriska effekt", den man ju verkar se vid fastande träning, genom att dagen efter styrketräning skjuta ett par timmar på sitt ätfönster till tex 18h om man kör LG? Och härmed tom kunna få en BÄTTRE muskelökande effekt än om man ätit som vanligt.

Det här lät intressant, utveckla gärna. Jag har nämligen en tendens att göra så.

Jag har faktiskt en tendens att ha en fasta på ca 18h, ibland 20h.
Hur ser ni på detta?
Mitt ätfönster kan flytta sig ca 3-2h mellan varven, hur ser ni på detta?

Undrar också om ni som kör PF med framgång, hur fokuserade är ni på macros?
Jag kan tycka att det är väldigt lätt att höfta när man i princip har all mat man ska äta framför sig.

Hur avslutar ni ert ätfönster?
Själv gör jag en shake på 500gram kvarg och 1 dl kasein/vassle pulver med olika smaktillbehör. En ny favorit är vaniljpulver, mjölk, kvarg, appear funlight med en touch kanel. SJUKT gott om man gillar vanilj yoghurt med smak av äppelpaj

[nitz]

Ursprungligen postat av Zababa

?

Undrar också om ni som kör PF med framgång, hur fokuserade är ni på macros?
Jag kan tycka att det är väldigt lätt att höfta när man i princip har all mat man ska äta framför sig.

Inte mycket alls, tillräckligt med protein för muskelmassa, tillräckligt med kolhydrater för att prestera, tillräckligt med fett för hälsan.
Räknar dock varken kcal eller macros aktivt.

Ursprungligen postat av Zababa

Hur avslutar ni ert ätfönster?
Själv gör jag en shake på 500gram kvarg och 1 dl kasein/vassle pulver med olika smaktillbehör. En ny favorit är vaniljpulver, mjölk, kvarg, appear funlight med en touch kanel. SJUKT gott om man gillar vanilj yoghurt med smak av äppelpaj

Varierar beroende på vad jag gillar att äta just då, just nu havregrynsgröt med proteinpulver i och med frusna bär.

[Fuark]

Ursprungligen postat av nitz

Inte mycket alls, tillräckligt med protein för muskelmassa, tillräckligt med kolhydrater för att prestera, tillräckligt med fett för hälsan.
Räknar dock varken kcal eller macros aktivt.

Samma här. Hade en period då jag räknade och vägde, men det är för trist i längden. Dock kan det vara bra att göra ett tag då du har betydligt bättre ögonmått och större koll att utgå ifrån.

[zeusden1]

Ursprungligen postat av Zababa

Hur avslutar ni ert ätfönster?
Själv gör jag en shake på 500gram kvarg och 1 dl kasein/vassle pulver med olika smaktillbehör. En ny favorit är vaniljpulver, mjölk, kvarg, appear funlight med en touch kanel. SJUKT gott om man gillar vanilj yoghurt med smak av äppelpaj

Jag avslutar alltid med något relativt fettrikt i kombination med mycket protein. En klassiker är tre stekta ägg och 250g kvarg.

[Pompere]

Läste denna artikel av Charles Poliquin och blev lite tankeställd gentemot PF.
Dock innehaver jag för lite kunskap för att avgöra ifall det är bullshit eller sanning det han skriver.

http://www.charlespoliquin.com/Artic..._Fasting_.aspx

Läs gärna och lämna en kommentar här.

Brukar alltid läsa hans sida då jag litar annars på hans omdöme och ser han som en väldigt kompetent tränare inom fitness.

[Sparven från Minsk]

Ursprungligen postat av Pompere

Läste denna artikel av Charles Poliquin och blev lite tankeställd gentemot PF.
Dock innehaver jag för lite kunskap för att avgöra ifall det är bullshit eller sanning det han skriver.

http://www.charlespoliquin.com/Artic..._Fasting_.aspx

Läs gärna och lämna en kommentar här.

Brukar alltid läsa hans sida då jag litar annars på hans omdöme och ser han som en väldigt kompetent tränare inom fitness.

Intressant helt klart.
Poliquin är kunnig så detta vägde tungt hos mig. Visst finns det för och nackdelar med alla dieter.
Vet att Bartoll rekommenderar intag av BCAA var 3:e timme även under fastan. Har ej testat detta själv men nog låter det ganska klokt i mina öron.

[tjing]

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles

Har du några källor på att snabba kolhydrater stimulerar IGF-1? Letat lite och hittat motsägande uppgifter.
T.ex. denna studie säger att det är fett och protein som stimulerar IGF-1 och att kolhydrater sänker den.
http://jco.ascopubs.org/content/17/10/3291.full

Jag skulle vara försiktig med att tolka studier som baseras på mat-enkäter.

Insulin.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11310428

"...Insulin regulates energy metabolism, and increases the bioactivity of IGF-I, by enhancing its synthesis. and by decreasing several of its binding proteins (IGFBP; IGFBP-1 and -2). Insulin and IGF-I both stimulate anabolic processes as a function of available energy and elementary substrates (e.g. amino acids). The anabolic signals by insulin or IGF-I can promote tumour development by inhibiting apoptosis, and by stimulating cell proliferation."

Tidigare bud har handlat om att GH stimulerar IGF-1 och att kolhydrater sänker GH och således IGF-1, men det förefaller som sagt inte vara riktigt så enkelt då ett insulinpåslag stimulerar IGF-1.

Insulin–Insulin-Like Growth Factor Axis and Colon Cancer

"...Preclinical studies have shown that insulin not only promotes the growth and survival of colorectal cancer cells, but can also promote IGF-I biosynthesis, and enhance IGF-I bioavailability by inhibiting the production of IGFBPs 1, 2, and 3.

http://jco.ascopubs.org/content/27/2/165.full

[Pompere]

Ursprungligen postat av Pompere

Läste denna artikel av Charles Poliquin och blev lite tankeställd gentemot PF.
Dock innehaver jag för lite kunskap för att avgöra ifall det är bullshit eller sanning det han skriver.

http://www.charlespoliquin.com/Artic..._Fasting_.aspx

Läs gärna och lämna en kommentar här.

Brukar alltid läsa hans sida då jag litar annars på hans omdöme och ser han som en väldigt kompetent tränare inom fitness.

There is a big difference between not losing muscle and putting on muscle. When you don’t supply the body with protein every few hours muscle degradation occurs.....

Sanning..?


Enligt min kunskap (ingen säker källa självklart) så ifall man ligger på ett högt proteinintag så är man aminosyror tillgängligt en väldigt lång tid (har för mig att Martin Berkhan skrev på sin hemsida om detta och jämförde att tex en vanlig kasein-drink på 30-40g höll sig i kroppen 7+h. För sedan jämföra detta med en vanlig middag med protein, kolh, fibrer, fett - Som gör att upptaget tar ännu längre tid..)

[rogerQ]

Alltså poliquin är riktgt otäck och är full med crap och bartoll tror han har phd.

[Doctor Snuggles]

Ursprungligen postat av tjing

Jag skulle vara försiktig med att tolka studier som baseras på mat-enkäter.

Insulin.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11310428

"...Insulin regulates energy metabolism, and increases the bioactivity of IGF-I, by enhancing its synthesis. and by decreasing several of its binding proteins (IGFBP; IGFBP-1 and -2). Insulin and IGF-I both stimulate anabolic processes as a function of available energy and elementary substrates (e.g. amino acids). The anabolic signals by insulin or IGF-I can promote tumour development by inhibiting apoptosis, and by stimulating cell proliferation."

Tidigare bud har handlat om att GH stimulerar IGF-1 och att kolhydrater sänker GH och således IGF-1, men det förefaller som sagt inte vara riktigt så enkelt då ett insulinpåslag stimulerar IGF-1.

Insulin–Insulin-Like Growth Factor Axis and Colon Cancer

"...Preclinical studies have shown that insulin not only promotes the growth and survival of colorectal cancer cells, but can also promote IGF-I biosynthesis, and enhance IGF-I bioavailability by inhibiting the production of IGFBPs 1, 2, and 3.

http://jco.ascopubs.org/content/27/2/165.full

De flesta studier gällande diet är väl epidemiologiska.

Insulin är väl mer en faktor av energimängden i måltiden, och inte kolhydratmängden i sig?

En annan fundering: Är det bättre, utifrån det perspektivet, att stimulera insulinet massivt få ggr per dag, eller mindre fler gånger. T.ex. om du skulle äta blott en gång per dag, men då hela dagsbehovet kcal, eller 3-4 ggr inom ett ätfönster på 8h?

[tjing]

Visserligen.

Insulinnivåer beror ju såklart i hög grad på hur måltiden är sammansatt också; GI på kolhydrater, fibrer, fett, protein etc. Vissa källor är mer insulinogena än andra osv.

Ja, av de studier jag sett. Visst blir det mer akut oxidativ stress, blodsocker och insulinnivåer men sett över dygnet är AUC (area under the curve) lägre vid färre måltider totalt sett så det kan finnas en poäng i att t ex äta största delen av näringsintaget på färre tillfällen.

I en välkänd studie där man jämförde 1 vs 3 måltider / dag fick 1-måltider per dag-gruppen aningen högre blodtryck och totalkolesterol (både HDL och LDL) men tappade fett. Här lär ju kostsammansättningen spela en jätteroll också.

Det ultimata är förmodligen att äta det mesta av matintaget i samband med träning, men det är knappast något revolutionerande.

[Doctor Snuggles]

Ursprungligen postat av Pompere

Läste denna artikel av Charles Poliquin och blev lite tankeställd gentemot PF.
Dock innehaver jag för lite kunskap för att avgöra ifall det är bullshit eller sanning det han skriver.

http://www.charlespoliquin.com/Artic..._Fasting_.aspx

Läs gärna och lämna en kommentar här.

Brukar alltid läsa hans sida då jag litar annars på hans omdöme och ser han som en väldigt kompetent tränare inom fitness.

Vissa saker låter lite som new age. "Adrenal Fatigue" t.ex. är inte ett etablerat medicinskt tillstånd. Att han använder Ramadan för att visa på något där (som dessutom inte verkar ha ngt att göra med poängen) är inte särskilt talande då skift-ätande/ätande på natten försämrar insulinkänslighet osv.

Circadian-rytmer är däremot lite mer intressant. Mat är viktigt för att ställa in dygnsrytmen (t.ex. kan man minska effekterna av jet lag genom att hoppa över en måltid och ställa om mattiderna efter den nya tidzonen redan på planet). Har läst någonstans att det kan påverka t.ex. sköldkörteln vilket indirekt kan påverka energiförbrukningen. Vet att vissa kvinnor har fått problem med sömnen av leangains-liknande PF.

Men överlag så får jag intrycket av att han cherry-pickar där. Även om eventuella hälsofördelar och träningsfördelar inte är helt klarlagda, så finns vad jag sett definitivt mer stöd för att periodisk fasta är nyttigt även hos människor (även om jag inte är övertygad om att just leangains är det för alla kvinnor).
Vore intressant att se en ilsken Berkhan-rebuttal av artikeln.

[tjing]

Poliquin flummar till det jättemycket hela tiden, tycker jag.

Har inte läst den här artikeln av han än dock, ska ögna den nu.

Dessutom undviker ju Berkhan att påtala någonting potentiellt negativt med fasta överhuvudtaget. Han lever på det. Så man bör vara kritisk.