Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Kost & Näring

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2020-02-27, 15:44   #16
Helgehorse
Registered User
 
Helgehorses avatar
 
Reg.datum: May 2018
Inlägg: 496
Citat:
Ursprungligen postat av Armed Dingo Visa inlägg
Det var en intressant artikel. Om jag uppfattat din fråga rätt så tror jag svaret du söker är som följer.

En diabetiker kan svimma av för lågt blodsocker när den:
* tagit för mycket insulin
Eller
*tagit "lagom" med insulin, men ätit för lite i förhållande till sin dos.

Det Gudiol förklarar, och som jag inte hade någon aning om, är att insulinets främsta syfte är att få levern att sluta producera blodsocker, samt hålla blodsocker i celler på sin plats. Detta eftersom det redan kommer tillräckligt med glukos från mat man nyligen ätit.
En frisk person efter matintag en insulinnivå som dels
Låser inne glukos i celler i form av glykogen
men också
Tillåter levern att tillverka lagom mängd glukos, för en jämn blodsockernivå.

En person med diabetes kommer inte kunna låsa in energin i cellerna utan läcka konstant ut och få ett alldeles för högt blodsocker. På grund av avsaknad/för låg känslighet för insulin.


Sammanfattning: när du hittar en däckad diabetiker är det inte för att hen glömt sitt insulin, utan för att den tagit för mycket eller glömt äta tillräckligt i samband med sin normala dos. Kroppen har lurats att stänga av leverns produktion av glukos för den tror det finns tillräckligt med mat i magen, men det gör det inte. Lösning: ge den snabb mat i magen, alltså druvsocker eller saft.
Ja den var väldigt intressant att läsa, Och mitt inlägg handlar inte om att Gudiol har fel/förklarar dåligt eller liknande. Utan jag fick upp lite frågor i mitt huvud/blev lite mer nyfiken bara. All cred till Gudiol.

Samma här, Det var nytt.

Men man kopplar ju alltid diabetes till lågt blodsocker, Man hör alltid folk prata om "åh han har diabetes han kan få lågt blodsocker", Men det verkar ju i själva verket som att de mycket oftare har för högt blodsocker.


Nu är ju den diabetikern i byn som däckar, alkoholist vilket verkade förklara saken ännu bättre hehe.

Men tänker en "vanlig" medborgare som däckar av, Tillför man sedan då druvsocker t ex, Börjar inte kroppen producera mer insulin då också eftersom du tillför glukos. Eller mängden glukos du tillför kontra insulinet som utsöndras hos en diabetiker kanske jämnar ut sig.

För har man diabetes typ 2 producerar man ju fortfarande eget insulin med? Fast mycket mindre kanske?
Helgehorse är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-02-27, 15:49   #17
Helgehorse
Registered User
 
Helgehorses avatar
 
Reg.datum: May 2018
Inlägg: 496
Citat:
Ursprungligen postat av Sverker Visa inlägg
OK. Jag läste artikeln.

Bör kanske tillföra att insulin kom fram på 1920-talet. Det har forskats på insulin sedan den tiden.

För att ta upp glukos måste receptorn för glukos, GLUT-4, flyttas ut från cellens förråd intill kärna, ut till cellytan. Insulin stimulerar den transporten och öppnar alltså indirekt upp cellen för att ta upp glukos.
Muskelaktivitet, dvs träning flyttar också ut GLUT-4 till cellytan och ger det som vi kallar näringsfönstret. Att musklerna lagra mer effektivt in glukos till glykogen timmarna efter ett träningspass.

Min vi kan inte arbeta hårt hela tiden så jag undrar själv hur vi får in glukos i musklerna utan insulin eller hårt arbete.
Såpass.

Liten följdfråga på det du skrev, Men det stämmer alltså att man lagrar in glykogen/glykos mycket bättre efter ett gympass? Är det endast i det musklerna man har använt under träningen isådanafall som det lagras bättre i?

Vet inte om din sista rad var på skämt eller ej :P Men lagrar man inte in lite glykogen hela tiden? För lite glykogen tömmer man väl varje dag iallafall, i musklerna, När man reser sig/går lite osv. Lagras inte det in nytt efter en måltid då, Under 24timmar eller något sådant?
Helgehorse är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-02-27, 19:23   #18
Sverker
Symmetrisk moderator
 
Sverkers avatar
 
Reg.datum: Aug 2001
Ort: Örebro
Inlägg: 23 498
Nej , det var inget skämt. Det är en kunskapslucka. Hur får vi in glukos i musklerna ?
__________________
Sverker
Chairmaster of
Kolozzeum Chemistry Guild.
Sverker är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-02-28, 08:42   #19
Helgehorse
Registered User
 
Helgehorses avatar
 
Reg.datum: May 2018
Inlägg: 496
Citat:
Ursprungligen postat av Sverker Visa inlägg
Nej , det var inget skämt. Det är en kunskapslucka. Hur får vi in glukos i musklerna ?
You tell me? Lagras inte glykogen av en måltid(kolhydrater) om det behövs?
Helgehorse är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-02-28, 16:26   #20
Sverker
Symmetrisk moderator
 
Sverkers avatar
 
Reg.datum: Aug 2001
Ort: Örebro
Inlägg: 23 498
Det var artikeln du länkade till. Författaren anser tydligen att insulin inte behövs för att ta upp glukos och bilda muskelglykogen. Att insulinet uppgift är att stimulera syntesen av leverglykogen. Tittar vi krasst på glukosupptaget i levern så är det mer så att glukos pressas igenom levern. Sker ingen bildning av leverglykogen så kommer all glukos från måltiden ut i blodet. Tillsammans med glukos som bildas från aminosyror.

Men vilken mekanism skulle få musklerna att ta upp glukos ifall det inte är insulin eller hårt arbete ?
__________________
Sverker
Chairmaster of
Kolozzeum Chemistry Guild.
Sverker är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-02-28, 18:42   #21
Plasttiger
Banned User
 
Reg.datum: Feb 2020
Inlägg: 120
Citat:
Ursprungligen postat av Sverker Visa inlägg
Det var artikeln du länkade till. Författaren anser tydligen att insulin inte behövs för att ta upp glukos och bilda muskelglykogen. Att insulinet uppgift är att stimulera syntesen av leverglykogen. Tittar vi krasst på glukosupptaget i levern så är det mer så att glukos pressas igenom levern. Sker ingen bildning av leverglykogen så kommer all glukos från måltiden ut i blodet. Tillsammans med glukos som bildas från aminosyror.

Men vilken mekanism skulle få musklerna att ta upp glukos ifall det inte är insulin eller hårt arbete ?
Jag tror att ATP-brist i sig (även utan koppling till kontraktioner - till exempel vid energibrist/lågt glukos i cellen) via AMPK kan leda till att GLUT4 transporteras till cellmembranet.
Plasttiger är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-03-16, 22:10   #22
Helgehorse
Registered User
 
Helgehorses avatar
 
Reg.datum: May 2018
Inlägg: 496
Bumpar denna

"Människor som behandlas med insulin kan injicera för mycket insulin vilket gör att kroppens produktion av glukos mer eller mindre stoppas trots redan lågt blodsocker. Detta i sin tur leder till ett onaturligt lågt blodsocker som kan stimulera hunger."

Kan detta även göra så att blodsockret blir såpass lågt så att man däckar av?

Och borde de inte bara vara att äta isådanafall, Så man får i sig glukos eller någonting som ger energi.
Helgehorse är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-03-16, 22:13   #23
Helgehorse
Registered User
 
Helgehorses avatar
 
Reg.datum: May 2018
Inlägg: 496
Även en fråga om glukagon sprutor, Det skall man ge personer med diabetes, Då det får för lågt blodsocker och blir medvetslösa.

De ska ha denna spruta för att de inte kan inta socker genom munnen, Men varför kan dem inte det? Varför kan man inte ge dessa personer massa honung i käften typ, Varför måste de ta denna spruta när de får ”svår hypoglykemi”?
Helgehorse är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-03-16, 22:22   #24
Anton Fräs
Stark
 
Anton Fräss avatar
 
Reg.datum: Oct 2008
Inlägg: 9 035
Citat:
Ursprungligen postat av Helgehorse Visa inlägg
Bumpar denna

"Människor som behandlas med insulin kan injicera för mycket insulin vilket gör att kroppens produktion av glukos mer eller mindre stoppas trots redan lågt blodsocker. Detta i sin tur leder till ett onaturligt lågt blodsocker som kan stimulera hunger."

Kan detta även göra så att blodsockret blir såpass lågt så att man däckar av?

Och borde de inte bara vara att äta isådanafall, Så man får i sig glukos eller någonting som ger energi.
Ja det är en farlig och inte allt för ovanlig komplikation. Ofta går det att kompensera men blodsockerfallet kan vara så snabbt att man får nedsatt medvetenhet/exekutiv förmåga att man inte förmår sig äta något eller inte förstår vad som händer.

https://www.diabeteshandboken.se/inn...cker)-13754785
Anton Fräs är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-03-17, 08:42   #25
Helgehorse
Registered User
 
Helgehorses avatar
 
Reg.datum: May 2018
Inlägg: 496
Citat:
Ursprungligen postat av Anton Fräs Visa inlägg
Ja det är en farlig och inte allt för ovanlig komplikation. Ofta går det att kompensera men blodsockerfallet kan vara så snabbt att man får nedsatt medvetenhet/exekutiv förmåga att man inte förmår sig äta något eller inte förstår vad som händer.

https://www.diabeteshandboken.se/inn...cker)-13754785
Men lägger man t ex honung i munnen/under tunga/på tandkött så tar väl kroppen upp det automatiskt även om man är medvetslös, Och då vaknar man till?

Många kollegor inom räddningstjänsten har varit på liknande sjukvårdslarm och majoriteten har vaknat till så fort de får någonting i munnen, När de är medvetslösa.
Helgehorse är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-03-17, 08:44   #26
Helgehorse
Registered User
 
Helgehorses avatar
 
Reg.datum: May 2018
Inlägg: 496
Och har alla diabetiker även en glukagon spruta ifall att de får för lågt blodsocker?
Helgehorse är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-03-17, 08:44   #27
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 268
Är man ensam när det händer finns det ingen "man" som kan stoppa sötsaker i munnen på en.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-03-17, 19:23   #28
Sverker
Symmetrisk moderator
 
Sverkers avatar
 
Reg.datum: Aug 2001
Ort: Örebro
Inlägg: 23 498
Citat:
Ursprungligen postat av Helgehorse Visa inlägg
Men lägger man t ex honung i munnen/under tunga/på tandkött så tar väl kroppen upp det automatiskt även om man är medvetslös, Och då vaknar man till?

Många kollegor inom räddningstjänsten har varit på liknande sjukvårdslarm och majoriteten har vaknat till så fort de får någonting i munnen, När de är medvetslösa.

Du kan inte ta upp glukos i munnen. Kemiskt är glukosmolekylen för stor och för vattenlöslig. Upptasget sker i övre tunntarmen efter ca 10 minuter.

Glukagon fungerar säkert bra. Har aldrig använt det själv. Känner bara någon enstaka diabetiker som har glukagonspruta i fickan. Kräver att det finns glukos kvar i levern. Effekten borde blir sämre för en diabetiker som tömt sin lever och kört blodsockret i botten.

Det kan vara jättesvårt för anhöriga att få diabetikern att äta eller dricka något sött. Tjurskallig redan från början och med en trög hjärna som inte fungerar rationellt. Säkert ännu svårare för räddningstjänsten eller ambulansvårdare att få något i diabetikern. Men hjärnan är lite av och på och de flesta diabetiker brukar få i sig något de ögonblick hjärnan fungerar igen.
__________________
Sverker
Chairmaster of
Kolozzeum Chemistry Guild.
Sverker är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-03-18, 07:50   #29
Helgehorse
Registered User
 
Helgehorses avatar
 
Reg.datum: May 2018
Inlägg: 496
Citat:
Ursprungligen postat av Sverker Visa inlägg
Du kan inte ta upp glukos i munnen. Kemiskt är glukosmolekylen för stor och för vattenlöslig. Upptasget sker i övre tunntarmen efter ca 10 minuter.

Glukagon fungerar säkert bra. Har aldrig använt det själv. Känner bara någon enstaka diabetiker som har glukagonspruta i fickan. Kräver att det finns glukos kvar i levern. Effekten borde blir sämre för en diabetiker som tömt sin lever och kört blodsockret i botten.

Det kan vara jättesvårt för anhöriga att få diabetikern att äta eller dricka något sött. Tjurskallig redan från början och med en trög hjärna som inte fungerar rationellt. Säkert ännu svårare för räddningstjänsten eller ambulansvårdare att få något i diabetikern. Men hjärnan är lite av och på och de flesta diabetiker brukar få i sig något de ögonblick hjärnan fungerar igen.
Det tas väl upp lite direkt i munnen när saliv blandas ihop med det man stoppar i/eller genom tandköttet?

Kan jag tänka mig, Men typ sirap och fylla hela munnen/honung under tungan verkar funka väldigt ofta. Menar du att de hinner ner till tunntarmen för att sedan tas upp?

Dehär med fotbollspelare som sköljde sina munnar med någon sportdryck, Fick väl i sig glukos utan att svälja något? Och det funkade.
Helgehorse är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-03-18, 07:54   #30
Helgehorse
Registered User
 
Helgehorses avatar
 
Reg.datum: May 2018
Inlägg: 496
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Är man ensam när det händer finns det ingen "man" som kan stoppa sötsaker i munnen på en.
Givetvis, Men tänker mer på när man skall hjälpa någon och det är minst 1 till utöver personen som har diabetes och är medvetslös.

Anledningen jag frågar om detta är för,

1. Jag är brandman och det är rätt så vanligt att vi får sjukvårdslarm med just diabetiker. Inom våra utbildningar lär vi oss att det i princip bara är att stoppa någonting sött i munnen sedan höjs blodsockret. Men det verkar lite mer komplicerat.


2. Jag är allmänt intresserad av det och tycker detta verkar vara rätt intressant, men svårt att säga sig in i. Verkar inte som lågt blodsocker är så vanligt som man hör, Utan att högt blodsocker är mycket mer vanligt för diabetiker.
Helgehorse är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 22:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)