LCHF - Hur är det egentligen? - Sidan 19 - Kolozzeum Forum

mikaelj · 2009-03-05, 20:26

Citat:

Så kroppens energireserver, under en dag, för någon på 80 kg med 15% kroppsfett är alltså bara lite knappt 160 kcal?

...

Var har jag räknat fel

Snyggt sätt att klistra ihop två orelaterade citat.

Den första var ang. någon som sade att fettcellerna bara bidrog med en väldigt liten del energi, varpå jag frågade om en medelman bara kunde få ut 160 kcal från sina fettceller.

Den andra var från en fråga om beräkning och förbrukning av muskelglykogen.

Du var mig allt en kreativ liten rackare!

mikaelj · 2009-03-05, 20:30

Ganska arga är vi i alla fall... (paulunsblogg, se särskilt #54)

Scratch89 · 2009-03-05, 20:33

Citat:

Ursprungligen postat av mikaelj

Vilka av följande påståenden går emot vad som står i din bok?
F2) mättat fett minskar triglycerid (VLDL)-nivån i blodet

K1) kolhydrater minskar HDL
K2) kolhydrater minskar LDL men fördelningen blir förskjuten åt den sorts LDL som ökar risken för hjärt-kärlsjukdom
K3) kolhydrater ökar triglycerid (VLDL)-nivån i blodet.

Det där känner jag inte igen, alls. Jag kan ha glömt bort också, men det tror jag inte.

Förövrigt tror jag inte att du kan likställa VLDL och triglycerider.

Eddie Vedder · 2009-03-05, 20:44

Citat:

Ursprungligen postat av Scratch89

Förövrigt tror jag inte att du kan likställa VLDL och triglycerider.

VLDL är väl i alla fall den kolesteroltransporterande lipoproteinpartikeln med högst andel TG?

Scratch89 · 2009-03-05, 20:52

Citat:

Ursprungligen postat av Eddie Vedder

VLDL är väl i alla fall den kolesteroltransporterande lipoproteinpartikeln med högst andel TG?

Ja, men det är ju ändå lipoproteiner. När han pratar om dem låter det som om det är fria triglycerider ute i blodet.

mikaelj · 2009-03-05, 21:13

Citat:

Ursprungligen postat av Scratch89

Det där känner jag inte igen, alls. Jag kan ha glömt bort också, men det tror jag inte.

Citat:

F2) mättat fett minskar triglycerid (VLDL)-nivån i blodet

K1) kolhydrater minskar HDL
K2) kolhydrater minskar LDL men fördelningen blir förskjuten åt den sorts LDL som ökar risken för hjärt-kärlsjukdom
K3) kolhydrater ökar triglycerid (VLDL)-nivån i blodet.

Grmbl, måste de alltid krympa försökspersonerna först? Nåja, här gjorde de ett test med personer som krympt lika mycket på olika kosthållning (http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/83/5/1025):

Citat:

The 26%-carbohydrate, low-saturated-fat diet reduced triacylglycerol, apolipoprotein B, small LDL mass, and total:HDL cholesterol and increased LDL peak diameter. These changes were significantly different from those with the 54%-carbohydrate diet. After subsequent weight loss, the changes in all these variables were significantly greater and the reduction in LDL cholesterol was significantly greater with the 54%-carbohydrate diet than with the 26%-carbohydrate diet. With the 26%-carbohydrate diet, lipoprotein changes with the higher saturated fat intakes were not significantly different from those with the lower saturated fat intakes, except for LDL cholesterol, which decreased less with the higher saturated fat intake because of an increase in mass of large LDL

Notera att fluffiga LDL-partiklar (som anses vara mindre skadliga) ökar på lågkolhydrat, och ökar mer ju större andel mättat fett du äter. 26E% är lågt, men inte jättelågt, så gissningsvis blir resultaten än bättre när mängden kolhydrater sjunker. Vilket skulle kunna tänkas vara en faktisk utkomst när man ser att det omvända råder när man ökar kolhydratmängden till 56E%. (men jag måste läsa fel eller vara för trött, eftersom de kommer fram till en helt annan slutsats än jag baserat på resultaten... nåja)

En blågg på intarwebben säger något liknande när den går igenom lite info om just fett och blodfetter: Changing perspectives on fat, saturated fat & heart disease

... och för att resultaten med fluffiga/täta LDL skall vara intressanta visar nya studier att Apo-kvoten är en bättre markör än LDL & HDL. (via DN: Bättre riskmätare för hjärtinfarkt).

mikaelj · 2009-03-05, 21:15

Citat:

Ursprungligen postat av Scratch89

Ja, men det är ju ändå lipoproteiner. När han pratar om dem låter det som om det är fria triglycerider ute i blodet.

Nu är jag förvirrad. Tas inte TG vid blodprov för att approximera VLDL-nivån?

Trance · 2009-03-05, 21:19

mikaelj. Har du läst studien du just citerade? Anser du att du ärligt och på ett bra sätt presenterar det som de har kommit fram till?

Guddi · 2009-03-05, 21:24

Citat:

Ursprungligen postat av mikaelj

Ganska arga är vi i alla fall... (paulunsblogg, se särskilt #54)

Det där inlägget såg ut som om det skulle vara skrivet av dig Mikaelj, total brist på logik och kunskap.

Bara för att man äter en banan så innebär inte det att man måste utesluta allt fett vilket hon verkar tro...

En stor måltid kolhydrater höjer serotoninnivåerna och detta har varit känt i snart 40 år, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/5120086. Detta är basickunskaper som du hade vetat om du försök läsa något som är förankrat i vetenskap istället för skitinlägg som det Nyckelpigan skrev.

Grandmaster · 2009-03-05, 21:33

Det är nästan beundransvärt att ni har tålamod med mikaelj. Själv hade jag inte det på Body.

Kischen · 2009-03-05, 21:39

Citat:

Ursprungligen postat av mikaelj

Snyggt sätt att klistra ihop två orelaterade citat.

Den första var ang. någon som sade att fettcellerna bara bidrog med en väldigt liten del energi, varpå jag frågade om en medelman bara kunde få ut 160 kcal från sina fettceller.

Den andra var från en fråga om beräkning och förbrukning av muskelglykogen.

Du var mig allt en kreativ liten rackare!

Well, det var inte så svårt egentligen

gibb · 2009-03-06, 00:24

Citat:

Ursprungligen postat av Anders The Peak

Fast så farligt är det då inte. Du borde börja att angripa kvällspressen mfl innan. Här har de flesta mycket goda kunskaper i ämnet och duktiga inom ämnsesområdet som ger bra, kunniga och välnyanserade svar som synkar med den senaste forskningen på området.
Guddi Olas tidigare inlaga om hans kolhydratsomsättning är en ren spekulation men jag kan hålla med om att han kanske borde köpa en bok i ämnet....

Jag läser inte kvällspressen, men jag hör ryktesvägen att det finns mycket att angripa. Om jag skulle komma på en effektiv strategi för att angripa den skulle jag gärna göra det, dock pysslar jag med en del andra projekt för tillfället. Hör gärna av dig om du har förslag på vad man kan göra. Och nu talar jag inte om några små mygg-angrepp utan en strategi för att att fullständigt förinta denna skamfläck i vårt samhälle.

Jag håller med om att det finns mycket kunskap på forumet. Häver man ur sig saker i tvärsäker ton utan grund så underminerar det den kunskapen och nyttan som folk kan dra av den. Därför ansåg jag det värt att påpeka.

Sverker · 2009-03-06, 07:05

Citat:

Ursprungligen postat av Sverker

Man kan ha olika definitioner på ketonkroppar och vilken uppgift de har.

För mig är ketoner en ren biprodukt när mängderna fria fettsyror stiger i blodet. Kroppen har ingen avsikt att bilda dem, utan de kommer bara när mängderna acetyl-CoA stiger över vad citronsyracykeln klarar av att ta hand om. Av en ren tillfällighet så passar ketonernas löslighet. De kan passera över blodhjärnbarriären, övriga cellmembran, mitokondriemembranet etc.

BUMP.

Här hade jag väntat mig ett häftigt angrepp och djupa förklaringar att ketonkroppsbildningen inta alls styrs av något så simpel som mängden fria fettsyror i blodet

Men det finns fler intressant påståenden kring ketondieter:
Att efter några veckor stabiliceras och ketonkroppsbildningen och mängderna ketoner i urinen minskar mot noll.

Intressant. Då är nybildningen lika stor som förbrukningen. Vad händer ifall man snör på sig joggingskorna och sticker ut och springer ? Reagerar kroppen momentant med adrenalin och får fart på ketonbildningen så att det går att ge järnet i löpningen. Vad händer under nedjoggningen. Sker justeringen lika precist så att ketonkroppsbildningen går tillbaka till grundnivån ?

Nelli · 2009-03-06, 07:21

Citat:

Ursprungligen postat av Sverker

BUMP.

Här hade jag väntat mig ett häftigt angrepp och djupa förklaringar att ketonkroppsbildningen inta alls styrs av något så simpel som mängden fria fettsyror i blodet

Men det finns fler intressant påståenden kring ketondieter:
Att efter några veckor stabiliceras och ketonkroppsbildningen och mängderna ketoner i urinen minskar mot noll.

Intressant. Då är nybildningen lika stor som förbrukningen. Vad händer ifall man snör på sig joggingskorna och sticker ut och springer ? Reagerar kroppen momentant med adrenalin och får fart på ketonbildningen så att det går att ge järnet i löpningen. Vad händer under nedjoggningen. Sker justeringen lika precist så att ketonkroppsbildningen går tillbaka till grundnivån ?

Eller hur, vore intressant att se vad detta far for svar.

mikaelj · 2009-03-06, 07:26

Citat:

Ursprungligen postat av Guddi

Det där inlägget såg ut som om det skulle vara skrivet av dig Mikaelj, total brist på logik och kunskap.

Ahh, visst är det härligt när man kan gå på personangrepp?

Citat:

En stor måltid kolhydrater höjer serotoninnivåerna och detta har varit känt i snart 40 år, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/5120086. Detta är basickunskaper som du hade vetat om du försök läsa något som är förankrat i vetenskap istället för skitinlägg som det Nyckelpigan skrev.

Så jag går omkring ständigt deprimerad? Det var som attan. Bäst jag äter lite socker så jag blir glad igen. Eller var det efter-maten-koman jag har brist på? Så svårt att komma ihåg med min nedsatta mentala kapacitet.

Menar du på allvar att det är en bra idé att skicka tryptofanspikar till hjärnan vid varje måltid istället för att låta serotoninet bildas i en jämnlugn takt?

Sorry, kroppen sköter som vanligt hormonregleringen bäst själv.