LCHF - Hur är det egentligen?

[Gramsci]

Hej!
Min moder är en av alla som har läst om det här med LCHF och funderar på att börja med det för att gå ner i vikt. Idag så frågade hon vad jag tyckte om det och jag ansåg att jag inte visste tillräckligt mycket om det för att ge ett välgrundat svar, så jag tänkte rikta mig till er kunniga på forumet.

Är det så att säga, ofarligt att äta så pass mycket fett och så pass lite kolhydrater? Jag har kollat igenom kostdoktorn.se och där ser jag vissa studier som det har länkats till som säger i princip det, men den sidan är ju tydligt "biased". Sedan undrar jag även hur träning fungerar på så pass lågt kolhydratintag, kommer hon kunna styrketräna och springa utan att det går oerhört mycket sämre? Det kan tilläggas att det inte sker på någon såndär jättehög nivå idag, men det är väl en 3-4 ggr i veckan. Allmänna tankar kring den kosten får gärna komma också.

[Tolkia]

Jag tror att det är viktigt att tänka på hur mycket man stoppar i sig även när man äter LCHF; jag ser några som använder det som bantningsmetod men förvånas över att de inte går ned i vikt, antagligen för att de gått på det som ibland sägs i marknadsföringen, att man kan äta hur mycket man vill och ändå gå ner (missuppfattning av det att man ev. håller sig mätt bättre, och alltså spontant äter mindre, på en sådan diet). Det är som alla förstår inte sant.

[Eddie Vedder]

Om din mors träning är på en lägre motionärsnivå har jag ytterst svårt att tro att det skulle hämma henne. Är det under en viktnedgångsperiod lär energiunderskottet snarare begränsa mer i såna fall.

Huruvida det är farligt eller ej tvistas det ju om och man får helt enkelt se till båda "sidornas" argument och försöka känna efter själv. Personligen tycker jag det är positivt och tycker det är kul att så många människor hittar en alternativ väg de mår bra av efter många år av dålig hälsa. Jag tror heller inte att mycket fett och minimalt med kolhydrater i kosten är negativt ur hälsosynpunkt.

Abnormal fatty acid metabolism and dyslipidemia play an intimate role in the pathogenesis of metabolic syndrome and cardiovascular diseases. The availability of glucose and insulin predominate as upstream regulatory elements that operate through a collection of transcription factors to partition lipids toward anabolic pathways. The unraveling of the details of these cellular events has proceeded rapidly, but their physiologic relevance to lifestyle modification has been largely ignored. Here we highlight the role of dietary input, specifically carbohydrate intake, in the mechanism of metabolic regulation germane to metabolic syndrome. The key principle is that carbohydrate, directly or indirectly through the effect of insulin, controls the disposition of excess dietary nutrients. Dietary carbohydrate modulates lipolysis, lipoprotein assembly and processing and affects the relation between dietary intake of saturated fat intake and circulating levels. Several of these processes are the subject of intense investigation at the cellular level. We see the need to integrate these cellular mechanisms with results from low-carbohydrate diet trials that have shown reduced cardiovascular risk through improvement in hepatic, intravascular, and peripheral processing of lipoproteins, alterations in fatty acid composition, and reductions in other cardiovascular risk factors, notably inflammation. From the current state of the literature, however, low-carbohydrate diets are grounded in basic metabolic principles and the data suggest that some form of carbohydrate restriction is a candidate to be the preferred dietary strategy for cardiovascular health beyond weight regulation.

Dietary carbohydrate restriction induces a unique metabolic state positively affecting atherogenic dyslipidemia, fatty acid partitioning, and metabolic syndrome. Prog Lipid Res. 2008 Sep;47(5):307-18.

http://www.sciencedirect.com/science.../sdarticle.pdf

ABSTRACT

Background Trials comparing the effectiveness and safety of weight-loss diets are frequently limited by short follow-up times and high dropout rates.

Methods In this 2-year trial, we randomly assigned 322 moderately obese subjects (mean age, 52 years; mean body-mass index [the weight in kilograms divided by the square of the height in meters], 31; male sex, 86%) to one of three diets: low-fat, restricted-calorie; Mediterranean, restricted-calorie; or low-carbohydrate, non–restricted-calorie.

Results The rate of adherence to a study diet was 95.4% at 1 year and 84.6% at 2 years. The Mediterranean-diet group consumed the largest amounts of dietary fiber and had the highest ratio of monounsaturated to saturated fat (P<0.05 for all comparisons among treatment groups). The low-carbohydrate group consumed the smallest amount of carbohydrates and the largest amounts of fat, protein, and cholesterol and had the highest percentage of participants with detectable urinary ketones (P<0.05 for all comparisons among treatment groups). The mean weight loss was 2.9 kg for the low-fat group, 4.4 kg for the Mediterranean-diet group, and 4.7 kg for the low-carbohydrate group (P<0.001 for the interaction between diet group and time); among the 272 participants who completed the intervention, the mean weight losses were 3.3 kg, 4.6 kg, and 5.5 kg, respectively. The relative reduction in the ratio of total cholesterol to high-density lipoprotein cholesterol was 20% in the low-carbohydrate group and 12% in the low-fat group (P=0.01). Among the 36 subjects with diabetes, changes in fasting plasma glucose and insulin levels were more favorable among those assigned to the Mediterranean diet than among those assigned to the low-fat diet (P<0.001 for the interaction among diabetes and Mediterranean diet and time with respect to fasting glucose levels).

Conclusions Mediterranean and low-carbohydrate diets may be effective alternatives to low-fat diets. The more favorable effects on lipids (with the low-carbohydrate diet) and on glycemic control (with the Mediterranean diet) suggest that personal preferences and metabolic considerations might inform individualized tailoring of dietary interventions.

http://content.nejm.org/cgi/content/full/359/3/229

Shai et al. Weight Loss with a Low-Carbohydrate, Mediterranean, or Low-Fat Diet. N Engl J Med 359(3):229-241 July 17, 2008.

Background
Ketogenic diets are an effective healthy way of losing weight since they promote a non-atherogenic lipid profile, lower blood pressure and decrease resistance to insulin with an improvement in blood levels of glucose and insulin. On the other hand, Mediterranean diet is well known to be one of the healthiest diets, being the basic ingredients of such diet the olive oil, red wine and vegetables. In Spain the fish is an important component of such diet. The objective of this study was to determine the dietary effects of a protein ketogenic diet rich in olive oil, salad, fish and red wine.

Methods
A prospective study was carried out in 31 obese subjects (22 male and 19 female) with the inclusion criteria whose body mass index and age was 36.46 ± 2.22 and 38.48 ± 2.27, respectively. This Ketogenic diet was called "Spanish Ketogenic Mediterranean Diet" (SKMD) due to the incorporation of virgin olive oil as the principal source of fat (≥30 ml/day), moderate red wine intake (200–400 ml/day), green vegetables and salads as the main source of carbohydrates and fish as the main source of proteins. It was an unlimited calorie diet. Statistical differences between the parameters studied before and after the administration of the "Spanish Ketogenic Mediterranean diet" (week 0 and 12) were analyzed by paired Student's t test.

Results
There was an extremely significant (p < 0.0001) reduction in body weight (108.62 kg→ 94.48 kg), body mass index (36.46 kg/m2→31.76 kg/m2), systolic blood pressure (125.71 mmHg→109.05 mmHg), diastolic blood pressure (84.52 mmHg→ 75.24 mmHg), total cholesterol (208.24 mg/dl→186.62 mg/dl), triacylglicerols (218.67 mg/dl→113.90 mg/dl) and glucose (109.81 mg/dl→ 93.33 mg/dl). There was a significant (p = 0.0167) reduction in LDLc (114.52 mg/dl→105.95 mg/dl) and an extremely significant increase in HDLc (50.10 mg/dl→54.57 mg/dl). The most affected parameter was the triacylglicerols (47.91% of reduction).

Conclusion
The SKMD is safe, an effective way of losing weight, promoting non-atherogenic lipid profiles, lowering blood pressure and improving fasting blood glucose levels. Future research should include a larger sample size, a longer term use and a comparison with other ketogenic diets.

http://www.nutritionj.com/content/7/1/30

Spanish Ketogenic Mediterranean diet: a healthy cardiovascular diet for weight loss. Nutrition Journal 2008, 7:30

[Gramsci]

Tack båda för snabbt svar!
Tolkia:
Jo, jag tycker viss marknadsföring som jag har sett har verkat ren bluff och båg. Läste att "LCHF" inte handlade om kcal in och kcal ut, utan om hormoner. Visst skulle man väl kunna argumentera att insulinet blir lite "bättre" om jag inte har fattat det hela fel, men det känns osannolikt att LCHF bryter mot grundläggande nutritionsprinciper.

Eddie Veder:
Glykogeninlagring och dyl. då? Fast det kanske inte behövs på lägre motionärsnivå heller till sån stor del?

Ja, alltså, det är ju roligt när människor hittar någonting som de trivs med. Det är väl egentligen det i slutändan som är viktigast.

[Eddie Vedder]

Ursprungligen postat av Gramsci

Glykogeninlagring och dyl. då? Fast det kanske inte behövs på lägre motionärsnivå heller till sån stor del?

Nej det är nog inget som lär begräna en vanlig motionär. Särskilt inte om hon håller fast vid kostupplägget även efter att målvikten är nådd och då inte längre behöver ligga på underskott (ja man går ner i vikt genom att åstadkomma negativ energibalans även vid LCHF)

[Rahf]

Styrketränande som jag är så petar jag inte på LCHF ens med en lång pinne. Hade jag däremot varit en vanlig-Svensson(tm) med lågintensiv träning så hade nog LCHF varit ett bra sätt att gå ner i vikt av ett par anledningar:

1. Man har ett tydligt mål.

2. Man har tydliga riktlinjer.

3. Man är inte alltför brydd om att det kanske finns upplägg som passar en bättre, populärtidningar och kvällstidningar tar helt enkelt inte upp dessa dieter osv.

Jag tror säkert att det kan funka jättebra om hon förhåller sig till de riktlinjer hon får och har ett tydligt mål. Den första veckan brukar vara jobbig innan man hamnar i ketos. Påminn henne också om att oavsett vilken diet man går på så är det energi in - energi ut = viktförändring/stasis som gäller. Står man still så måste man granska sitt intag eller sin motion.

Lycka till, Gramscis mor .

[Scratch89]

Ursprungligen postat av Rahf

Styrketränande som jag är så petar jag inte på LCHF ens med en lång pinne. Hade jag däremot varit en vanlig-Svensson(tm) med lågintensiv träning så hade nog LCHF varit ett bra sätt att gå ner i vikt av ett par anledningar:

Fast det är ju som styrketränande man kan äta enligt LCHF; styrketräning kräver inga stora mängder kolhydrat.

[Rahf]

Ursprungligen postat av Scratch89

Fast det är ju som styrketränande man kan äta enligt LCHF; styrketräning kräver inga stora mängder kolhydrat.

Var det inte så att anaeroba prestationen försämrades medan den aeroba var i stort sett oförändrad?

Kan ju som vanligt ha blandat ihop det

[Scratch89]

Ursprungligen postat av Rahf

Var det inte så att anaeroba prestationen försämrades medan den aeroba var i stort sett oförändrad?

Kan ju som vanligt ha blandat ihop det

Borde vara tvärtom. Styrketräning använder mest kreatinfosfat som energikälla, och glykogennivåer borde inte påverka styrkan och prestationen.

[Sverker]

Kreatinfosfatet räcker några sekunder. Finns det inget glykogen att köra mjölksyra på så blir det snabbt stopp. Det går kanske att göra några få rep men sedan är både ATP och kreatinfosfat slut. Den aeroba förbränningen kan kanske ge lite under inledningen men tar syret i muskeln slut så är det stopp där också.

[pedersen1980]

Sverker>> Menar du att man tar slut snabbare om man inte har laddat kolhydrater?
Ni använder så många konstiga ord som ja inte kan än

[Scratch89]

Ursprungligen postat av Sverker

Kreatinfosfatet räcker några sekunder. Finns det inget glykogen att köra mjölksyra på så blir det snabbt stopp. Det går kanske att göra några få rep men sedan är både ATP och kreatinfosfat slut. Den aeroba förbränningen kan kanske ge lite under inledningen men tar syret i muskeln slut så är det stopp där också.

Javisst är det så. Man brukar räkna att kreatinfosfatet räcker till 6 sekunders maximalt arbete vid normala nivåer. Ladda med kreatin och få ett par sekunder till. Hur lång tid är det maximalt arbete under ett set, och hur länge håller det på?

Det jag menar är att det inte behövs maximala kolhydratsförråd, utan tillräckligt för att buffra upp ATP-nivåerna medan kreatinfosfatet återbildas.

[Scratch89]

Ursprungligen postat av pedersen1980

Sverker>> Menar du att man tar slut snabbare om man inte har laddat kolhydrater?
Ni använder så många konstiga ord som ja inte kan än

Jepp, fast det beror på länge man håller på. Ett maximalt lyft, typ en maxning i böjen eller ryck och stöt, kommer inte vara lika beroende av kolhydrat som en tjugoreppare.

[Rahf]

Ursprungligen postat av Scratch89

Javisst är det så. Man brukar räkna att kreatinfosfatet räcker till 6 sekunders maximalt arbete vid normala nivåer. Ladda med kreatin och få ett par sekunder till. Hur lång tid är det maximalt arbete under ett set, och hur länge håller det på?

Det jag menar är att det inte behövs maximala kolhydratsförråd, utan tillräckligt för att buffra upp ATP-nivåerna medan kreatinfosfatet återbildas.

Beror väl som sagt på antalet repetitioner men räkna kanske med minst en sekund per rep om man kör tungt? Vi kan åtminstone vara överens om att LCHF är negativt för prestationsförmågan?

Grävde efter trådar i 30 minuter innan jag gav upp och bara väntade på att någon annan skulle flika in (för du skulle aldrig ha trott mig ändå!) .

[Scratch89]

Jag tror inte att det påverkar ett vanligt gympass. Kanske om man ligger rätt så nära max, eller om man kör mycket tunga helkroppsövningar. Annars; nä. Att nolla kolhydrater är en sak såklart.