Hur förhålla sig till narkotika?

[stridis]

Ursprungligen postat av Agitator

Jag håller med till stor del av vad ni säger.

Men skulle ändå inte vilja ha det helt legaliserat. Någon balans av avkriminalisera brukare och inför mer vård och samtidigt ha medicinskt bruk och då väldigt lätt att få till medicinskt bruk.
Så folk som har behov av det kan få till det utan att det blir helt fritt på gatorna och mer tillgängligt.

Ted Goldberg (i boken legalisera narkotika? Ett diskussionsunderlag)för fram bland annat tankefiguren att man kan testa sig fram, lagstiftning kan ju vara av temporär natur och efter en prövoperiod kan man sedan analysera konsekvenserna hur väl eller dåligt utfallet blev. Det är ju inte Sveriges starka sida direkt, att komma med konsekvensanalyser på förhand, men Sverige verkar gilla samhällsexperiment(fast då utan analys)...

Om man kör en coffeshop-variant så blir det där och inte fritt på gatorna.

Jag är mest ute efter att vi som samhälle har ett hycklande synsätt på droger(har erfarenhet av släkt och andra som varit alkoholister), vi har problem som det är med brottslighet så vi behöver ta annorlunda grepp om och gå på brott med offer- där passar tanken att legalisera narkotika bra då det är en inkomstkälla för gängen och det frigör polisresurser till att gå på annat en pinnjakt efter brukare.

[Hemi]

Ursprungligen postat av stridis

...

Jag är mest ute efter att vi som samhälle har ett hycklande synsätt på droger(har erfarenhet av släkt och andra som varit alkoholister), vi har problem som det är med brottslighet så vi behöver ta annorlunda grepp om och gå på brott med offer- där passar tanken att legalisera narkotika bra då det är en inkomstkälla för gängen och det frigör polisresurser till att gå på annat en pinnjakt efter brukare.

Jag håller med om det. Få här minns sent 80-tal men jämför utelivet i Sthlm med det och mitten 90-tal och det blev stor skildnad. Kanske beroende på regeringen, inträdet i EU. Det var en del tal om att det skulle bli problem med alla nya 5 o'clock bars runt Stureplan exempelvis men det verkar snabbt ha glñmts bort för att bli lika accepterat och normalt som gatstenarna. Systembolaget försvaras dock som om det fortfarande är circus 1989. Ok, bra men som du säger, obalans. Vet inte var jag står i knarkfrågan, den perfekta lösningen/samhället finns inte.

[Hemi]

Det blev troligtvis mer droger runt om i stan iom denna utelivsökning, samt våldsbrott etc, men alternativet som det var innan var svindyr öl och stängd stad vid 23.00 om man inte stått i kö vid 21:00 och kommit in någonstans där man stannade, Hallelujah. Inte många val.

[Aryt]

Ursprungligen postat av TranceII

Så du menar att det existerar ett omfattande drogmissbruk? Detta trots att det är förbjudet?

Sverige måste väl ändå med sin ganska hårda politik ha mycket färre dödsfall på grund av överdoser än Portugal som är ganska liberalt? Vi måste också ha mycket färre tunga brukare med tanke på att det är olagligt och svårt att få tag på?

Ja, jag stöter ofta på de som nyttjar droger till menlig inverkning (missbruk är lite halvdåligt begrepp och inte så användt längre). Förbuden är inte tillräckligt strikta, påföljderna är för svaga. Obligatorisk anmälningsplikt vid misstanke av alla samhällsinstanser så skulle vi få fast på siffrorna.

Svårt att jämföra då svensken till sin natur är benägen till beroende. Dödsfall av knarkeri kanske inte är ett prioriterat område när vi har 5 självmord per dag och misslyckas att hålla ledtider i cancervården? Tyvärr måste vi prioritera!

Alkohol är förstås den större dödaren och skadeverkaren - och förstås laglig och lättillgänglig

[TranceII]

Ursprungligen postat av Aryt

Ja, jag stöter ofta på de som nyttjar droger till menlig inverkning (missbruk är lite halvdåligt begrepp och inte så användt längre). Förbuden är inte tillräckligt strikta, påföljderna är för svaga. Obligatorisk anmälningsplikt vid misstanke av alla samhällsinstanser så skulle vi få fast på siffrorna.

Svårt att jämföra då svensken till sin natur är benägen till beroende. Dödsfall av knarkeri kanske inte är ett prioriterat område när vi har 5 självmord per dag och misslyckas att hålla ledtider i cancervården? Tyvärr måste vi prioritera!

Alkohol är förstås den större dödaren och skadeverkaren - och förstås laglig och lättillgänglig

Du tror att om vi ökar risken för att folk åker i fängelse om de ringer sjukvården för att en polare har överdoserat så kommer antalet som dör i överdoser minska? Fungerar hårdare straff för droger i USA?

Din syn är inte det som vi märkt har fungerat. Den är gammalmodig och inte driven av vad som faktiskt verkar fungera.

https://mic.com/articles/110344/14-y...ing#.gb0NWRQNl

Det kommer inte vara färre droger tillgängliga i framtiden. Det kommer inte vara svårare att få tag i dem i framtiden och det kommer inte vara mindre lukrativt för brutala gäng att kontrollera marknaden i framtiden. Man har försökt i så många år nu att vinna det här kriget och instans efter instans börjar förstå att det helt enkelt inte fungerar.

[Aryt]

Ursprungligen postat av TranceII

Du tror att om vi ökar risken för att folk åker i fängelse om de ringer sjukvården för att en polare har överdoserat så kommer antalet som dör i överdoser minska? Fungerar hårdare straff för droger i USA?

Din syn är inte det som vi märkt har fungerat. Den är gammalmodig och inte driven av vad som faktiskt verkar fungera.

https://mic.com/articles/110344/14-y...ing#.gb0NWRQNl

Det kommer inte vara färre droger tillgängliga i framtiden. Det kommer inte vara svårare att få tag i dem i framtiden och det kommer inte vara mindre lukrativt för brutala gäng att kontrollera marknaden i framtiden. Man har försökt i så många år nu att vinna det här kriget och instans efter instans börjar förstå att det helt enkelt inte fungerar.

Vi har inte drivit linjen tillräckligt hårt.
Klart att brutala gäng frodas när folk betalar multum för knarket. Kapa marknaden (genom kriminalisering) så försvinner gängen.
Övervakning har gått snabbt framåt. Bakdörrar i meddelandeappar tillåter oss att i direkttid övervaka kriminellas diskussioner. Belöna angivare.
Vi har inte börjat "kriget mot droger".


Sen går det ju att prata om de egentliga anledningarna till de skenande opioidöverdoserna (de folk dör av). Och ja, där är det kriminella ligor - världsomspännande - som ligger bakom.

Som sagt att röka braj och leva på aktivitetsersättning är najs, tills pengarna slutar komma.

[TranceII]

Ursprungligen postat av Aryt

Vi har inte drivit linjen tillräckligt hårt.
Klart att brutala gäng frodas när folk betalar multum för knarket. Kapa marknaden (genom kriminalisering) så försvinner gängen.
Övervakning har gått snabbt framåt. Bakdörrar i meddelandeappar tillåter oss att i direkttid övervaka kriminellas diskussioner. Belöna angivare.
Vi har inte börjat "kriget mot droger".


Sen går det ju att prata om de egentliga anledningarna till de skenande opioidöverdoserna (de folk dör av). Och ja, där är det kriminella ligor - världsomspännande - som ligger bakom.

Sluta trolla. Får du inte tillräckligt mycket uppmärksamhet vanligtvis eller?

(vi har haft problem med heroin innan också utan lägemedesföretagen låg bakom, t.ex. i Portugal för många år sedan innan de ändrade sin politik)

[Alexton]

Drogmarknaden styrs av ren kapitalism. Om du lägger dyrare pris (hårdare lagar) så går priset upp minimalt men eftersom efterfrågan inte minskar bara så är det bara yngre personer som är "billigare"* i tjänst som säljer.
Lägg även till att utspädningen med andra preparat ökar.
Detta i sin tur leder till att de som säljer måste organisera sig bättre över landsgränser för att få bättre marginaler vilket innebär att syndikat/familjer/mafffia ökar. Gäng blir effektivare i sitt arbete och med det även brutalare, då många slåss om samma marknad.

Sammarbeten blir viktigare. Detta i sin tur leder till att mer makt / pengar koncenteras och vissa får ledande ställning, i sin tur ökar korruption då de har mer pengar att muta men samtidigt reelt våldskapital att använda.

Ungefär det jag kommer ihåg i genomgångarna vi hade inför militära operationer på fransk mark för att ta ut smuggeloperationer från italien.


*Billigare som i ungdomsvård då de inte är straffmyndiga, alltså minimala straff (för oss i Sverige)

[Lucipha]

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...a-opioidkrisen

Kan cannabis vara vägen ur den opioidkris som har krävt mer än tusen liv i Kanada hittills i år?

Det hoppas provinsen British Columbia och landets största cannabisföretag som lägger miljoner på forskning om hur cannabis kan hjälpa opioidberoende att ta sig ur sitt missbruk.

[Hobbes]

Canada före legalisering av cannabis:


Canada efter legalisering av cannabis:

[r1kkie]

Man borde vara mer konsekvent, gräs och liknande är förbjudet men alkohol är hyckleri på högsta nivå.
Om man ska legalisera eller förbjuda låter jag vara osagt.

[Hobbes]

Ursprungligen postat av r1kkie

Man borde vara mer konsekvent, gräs och liknande är förbjudet men alkohol är hyckleri på högsta nivå.
Om man ska legalisera eller förbjuda låter jag vara osagt.

+1

Jag har aldrig rökt själv men dricker ibland oerhört måttligt. Dock måste jag nog säga att det som skedde i Canada skapade mer balans.

Inte en enda sak förändrades. Vi ar dock problem med "drunk driving" - legala gränsen är 0.05 (2009 var den 0.08).

[Aryt]

Ursprungligen postat av TranceII

Sluta trolla. Får du inte tillräckligt mycket uppmärksamhet vanligtvis eller?

(vi har haft problem med heroin innan också utan lägemedesföretagen låg bakom, t.ex. i Portugal för många år sedan innan de ändrade sin politik)

Vi hade problem med att folk dödade varandra innan ISIS också, men det är inte att säga att ISIS är utan skuld.... ..


Oxycodon var en jäkla hit alltså, särskilt då den inte var beroendeframkallande (egentligen mer beroendeframkallande!)

What the U.S. Surgeon General dubbed "The Opioid Crisis" likely began with over-prescription of opioids in the 1990s, which led to them becoming the most prescribed class of medications in the United States.

A 2013 national survey indicated that 74% of opioid abusers acquired their opioids directly from a single doctor, friend, or relative, who in turn received their opioids from a clinician.[16] Though aggressive opioid prescription practices played the biggest role in creating the epidemic,

Ska jag översätta det fetade eller förstår du andemeningen?

Fossil-lobbyn lyckades vända miljömupparna mot kärnkraften, och jag börjar nu undra vilka som vänt brajrökarna mot förbud

By 2002, one in six drug users were being prescribed drugs more powerful than morphine; by 2012, the ratio had doubled to one-in-three.[12] The most commonly prescribed opioids have been oxycodone and hydrocodone.

Ursprungligen postat av Hobbes

+1

Jag har aldrig rökt själv men dricker ibland oerhört måttligt. Dock måste jag nog säga att det som skedde i Canada skapade mer balans.

Inte en enda sak förändrades. Vi ar dock problem med "drunk driving" - legala gränsen är 0.05 (2009 var den 0.08).

Globally, Canada follows the United States as the second highest per capita user of prescription opioid. According the expert analysis, these prescription opioids leads to addictions which then results in the booming of street heroin and street fentanyl.[26]

Blir spännande att se brajrökarna i trafiken.. ojojoj. Inte bara förlångsammade reflexer och minskat omdöme utan även regelrätt psykos.

[Snobbe]

Hur tror ni gängkriminaliteten hade påverkats i Sverige om droger blev lagliga? T.ex. om nu gräs blev lagligt att köpa på systemet. Vet inte riktigt hur man ska ställa sig mot kokain men antagligen kokain + gräs de tjänar mest pengar på antar jag?

[Anton Fräs]

Ursprungligen postat av Snobbe

Hur tror ni gängkriminaliteten hade påverkats i Sverige om droger blev lagliga? T.ex. om nu gräs blev lagligt att köpa på systemet. Vet inte riktigt hur man ska ställa sig mot kokain men antagligen kokain + gräs de tjänar mest pengar på antar jag?

Beroende på prissättning, tillgång och hur välutformad lagen är gällande hur stort innehav man får ha för eget bruk eller om man exempelvis får odla själv påverkar nog detta mycket.

En tämligen liberal lagstiftning med legalisering hade troligtvis reducerat gängkriminaliteten betydligt, cannabis är en av de största inkomstkällorna för gängen.