Den allmänna sakpolitiska tråden

[40plus]

Ursprungligen postat av blåvitt

Hon var den marknadsliberala modellens största förkämpe sedan Thatcher... Men du lever kvar i illusionen att Ryssland och alla som på något sätt kan anklagas för att ha gynnat Ryssland är kommunister?

Men för fan, skaffa dig lite kunskap.
Merkel växte upp i DRR som var... *trumvirvel* KOMMUNISTISKT. Hon var även med i div organisationer som ung. Att något av det röda blodet kletade av sig på hennes sinne är knappast otänkbart.

[40plus]

Ursprungligen postat av blåvitt

Jag är demokratisk socialist (utan känsla av hemmahörande någonstans i den svenska vänstern) så jag uppfattar mig som mottagare av dessa frågor.

1. Nej. Rent nazistiska partier tycker jag inte tillåtas alls, inte heller rent islamistiska. (Provocerande för de flesta koloiter kan jag tillägga att jag tycker att Nyans verkar vara lika islamistiskt som SD är nazistiskt - dvs de har spår av det men är inte partier som står rent i den ideologin). Men valfusk gentemot något parti som har tillåtits att grundas ska inte ske överhuvudtaget. Poängen med demokrati är att allas röster ska vägas lika. Kan man inte gå med på att den egna sidan kan förlora så ska man fundera över om man verkligen tycker att demokrati är det bästa systemet.

2. Nej. Men de var det relativt nyligen, under den period då Jimmie med de flesta andra partitoppar gick med i partiet. De har uppenbarligen stora problem med att arvet efter detta lever kvar då de under de senaste tio åren har uteslutit mer än dubbelt så många medlemmar för brott mot värdegrunden, som de andra partierna har gjort gemensamt. Elden är släckt men glöden ligger fortfarande och pyr, kan man väl säga. Men politiken är inte att beteckna som nationalsocialistisk och ledarskapet verkar helt klart ha lämnat eventuella nazistiska åsikter bakom sig.

Tyvärr kan jag väl säga att jag tror att många inom vänstern inte delar mina åsikter i detta. Jag skulle säga att det beror på att de, precis som merparten av svenska folket, är obildade och inte behärskar samhällsdebatten de tar plats i. Jag tror att lika många på högerkanten skulle kunna tänka sig lite valfusk för att hålla ute SKP eller RS från inflytande.

Intressanta svar på fråga 1. Jag har en följdfråga: Tycker du att det är oproblematiskt att förfölja dom som på något sätt är medlemmar eller aktiva i SD om dom nu bara utnyttjar sin grundlagsstadgade rätt att rösta på och verka i ett lagligt parti?

Jag tänker närmast på facklig uteslutning (fackförbund kan vara oerhört viktiga i Sverige då dom förhandlar mot arbetsgivaren, uteslutning kan således få stora konsekvenser).

[Scratch89]

Ursprungligen postat av blåvitt

Jag är demokratisk socialist (utan känsla av hemmahörande någonstans i den svenska vänstern) så jag uppfattar mig som mottagare av dessa frågor.

1. Nej. Rent nazistiska partier tycker jag inte tillåtas alls, inte heller rent islamistiska. (Provocerande för de flesta koloiter kan jag tillägga att jag tycker att Nyans verkar vara lika islamistiskt som SD är nazistiskt - dvs de har spår av det men är inte partier som står rent i den ideologin). Men valfusk gentemot något parti som har tillåtits att grundas ska inte ske överhuvudtaget. Poängen med demokrati är att allas röster ska vägas lika. Kan man inte gå med på att den egna sidan kan förlora så ska man fundera över om man verkligen tycker att demokrati är det bästa systemet.

2. Nej. Men de var det relativt nyligen, under den period då Jimmie med de flesta andra partitoppar gick med i partiet. De har uppenbarligen stora problem med att arvet efter detta lever kvar då de under de senaste tio åren har uteslutit mer än dubbelt så många medlemmar för brott mot värdegrunden, som de andra partierna har gjort gemensamt. Elden är släckt men glöden ligger fortfarande och pyr, kan man väl säga. Men politiken är inte att beteckna som nationalsocialistisk och ledarskapet verkar helt klart ha lämnat eventuella nazistiska åsikter bakom sig.

Tyvärr kan jag väl säga att jag tror att många inom vänstern inte delar mina åsikter i detta. Jag skulle säga att det beror på att de, precis som merparten av svenska folket, är obildade och inte behärskar samhällsdebatten de tar plats i. Jag tror att lika många på högerkanten skulle kunna tänka sig lite valfusk för att hålla ute SKP eller RS från inflytande.

Jag har inget att tillägga i frågan men jag tycker det är fint att se att du på senare tid/år fått lite mer... nyktra perspektiv på världen, än vad jag upplevde att du hade tidigare.

[blåvitt]

Ursprungligen postat av 40plus

Men för fan, skaffa dig lite kunskap.
Merkel växte upp i DRR som var... *trumvirvel* KOMMUNISTISKT. Hon var även med i div organisationer som ung. Att något av det röda blodet kletade av sig på hennes sinne är knappast otänkbart.

Att titta på den politik hon förde är väl en betydligt bättre grund för att avgöra hennes politiska färg än att dra slutsatser utifrån vilket land hon blev född i? Åtstramningspolitik och en europa-bred implementering av "trickle down"-principen tillsammans med en unionstäckande maktcentralisering är så långt ifrån kommunism man kan komma.

Sen så var DDR inte kommunistiskt. Det har inte funnits några kommunistiska stater, då Soviet, DDR osv är baserat på Lenins statsteorier som avskaffar det kommunistiska målet. Makten är tänkt att stanna hos ett avant-garde som ska styra staten för folkets bästa... närmre Platons teknokrati än en kommunistisk stat.

Ursprungligen postat av 40plus

Intressanta svar på fråga 1. Jag har en följdfråga: Tycker du att det är oproblematiskt att förfölja dom som på något sätt är medlemmar eller aktiva i SD om dom nu bara utnyttjar sin grundlagsstadgade rätt att rösta på och verka i ett lagligt parti?

Jag tänker närmast på facklig uteslutning (fackförbund kan vara oerhört viktiga i Sverige då dom förhandlar mot arbetsgivaren, uteslutning kan således få stora konsekvenser).

Självklart inte. Sen tycker jag det är underligt av folk som röstar på/är aktiva i SD att engagera sig i facket. Den svenska fackrörelsen och Sverigedemokraterna bygger på helt olika och i mina ögon helt oförenliga samhällsanalyser. Om en facklig medlem däremot börjar uttrycka sig mot invandrarkollegor på ett sätt som direkt går i strid mot stadgarna så tycker jag att det finns skäl för uteslutning.

Ursprungligen postat av Scratch89

Jag har inget att tillägga i frågan men jag tycker det är fint att se att du på senare tid/år fått lite mer... nyktra perspektiv på världen, än vad jag upplevde att du hade tidigare.

Hahah, det tycker jag med Till mitt försvar vill jag säga att som person med åsikter ofta klassade som "extremvänster" så projiceras en hel del åsikter på mig som jag inte delar. Det sker fortfarande på löpande band. Men jag har definitivt uttryckt en hel del åsikter som jag inte står för längre.

[Anders The Peak]

Ursprungligen postat av 40plus

Men för fan, skaffa dig lite kunskap.
Merkel växte upp i DRR som var... *trumvirvel* KOMMUNISTISKT. Hon var även med i div organisationer som ung. Att något av det röda blodet kletade av sig på hennes sinne är knappast otänkbart.

Har du en minsta aning hur det var att vara medborgare i DDR?

[Scratch89]

Ursprungligen postat av blåvitt

Hahah, det tycker jag med Till mitt försvar vill jag säga att som person med åsikter ofta klassade som "extremvänster" så projiceras en hel del åsikter på mig som jag inte delar. Det sker fortfarande på löpande band. Men jag har definitivt uttryckt en hel del åsikter som jag inte står för längre.

När vi hängde för några år sedan, med dina kompisar hos mig, så blev jag ganska mörkrädd av hur ni uttryckte er då. Men det var ju ett tag sedan.

Ack, ungdomens nycker.

[Scratch89]

Ursprungligen postat av blåvitt

Sen så var DDR inte kommunistiskt. Det har inte funnits några kommunistiska stater, då Soviet, DDR osv är baserat på Lenins statsteorier som avskaffar det kommunistiska målet. Makten är tänkt att stanna hos ett avant-garde som ska styra staten för folkets bästa... närmre Platons teknokrati än en kommunistisk stat.

Det är ju för att kommunism inte fungerar. Det är en utopi som helt bortser från hur människor, marknad och allt relevant faktiskt fungerar i verkligheten. Av någon outgrundlig anledning verkar det bli som så att den som tagit på sig att fördela resurserna, i kommunistisk anda, alltid fördelar dem till sig själv...

[40plus]

Ursprungligen postat av blåvitt

Självklart inte. Sen tycker jag det är underligt av folk som röstar på/är aktiva i SD att engagera sig i facket. Den svenska fackrörelsen och Sverigedemokraterna bygger på helt olika och i mina ögon helt oförenliga samhällsanalyser. Om en facklig medlem däremot börjar uttrycka sig mot invandrarkollegor på ett sätt som direkt går i strid mot stadgarna så tycker jag att det finns skäl för uteslutning.

Att alla kommunistiska stater minsann inte alls var kommunistiska är något kommunister ofta upprepar för att ursäkta kommunismens brott, så det fäster jag inte mycket vikt vid.

Men detta med SD gör mig konfunderad, har det undgått dig att SD rent politisk närmast är som Socialdemokraterna med annan syn på storskalig invandring från främmande kulturer?
Jag menar SD idag är i mångt och mycket som "gråsossar" förr. Rejält reglerad invandring, ordning och reda, stort socialt trygghetssystem.

Att SD är odemokratiska eller oförenliga med LO-förbunden är ju bara hittepå. Saker man drar ur röven för att till varje pris kunna fortsätta med den nedåtspiral vi befinner oss i med kriminalitet, skuggsamhällen, sedan länge uppsagt samhällskontrakt m.m. som alla är följder av den enorma invandringen.

[40plus]

Ursprungligen postat av Anders The Peak

Har du en minsta aning hur det var att vara medborgare i DDR?

Beror på hur du menar. Jag är givetvis inte själv uppväxt där eller har bekanta som växt upp där. Men lite kunskap har jag allt sugit åt mig genom åren.

Jag skulle säga att det är en av dom vidrigare diktaturer som existerat på senare tid. Att mörda sina egna män och kvinnor för att dom har fräckheten att söka bättre liv i väst, såsom Ryssland gör mot Ukraina idag, det är ju verkligen perverst.

Om du syftar på att unge Merkel var medlem i div organisationer så förstår jag också att i en totalitär kommunistisk diktatur så gör man som dom andra gör eller så förlorar man huvudet. Likt nazistiska Tyskland under 30-40 talet. Det förändra inte det faktum att växa upp i ett sådant samhälle kan gnugga av sig på ens person.

[blåvitt]

Ursprungligen postat av Scratch89

När vi hängde för några år sedan, med dina kompisar hos mig, så blev jag ganska mörkrädd av hur ni uttryckte er då. Men det var ju ett tag sedan.

Ack, ungdomens nycker.

Minns inte exakt vad vi pratade om då, förutom att det var en hel del politik, en hel del "It's always sunny.." och att en kolo-ikon låg däckad i gräsdimman på din balkongsoffa. Fina minnen för mig, tråkigt att vi fick dig att känna dig mörkrädd.

Ursprungligen postat av Scratch89

Det är ju för att kommunism inte fungerar. Det är en utopi som helt bortser från hur människor, marknad och allt relevant faktiskt fungerar i verkligheten. Av någon outgrundlig anledning verkar det bli som så att den som tagit på sig att fördela resurserna, i kommunistisk anda, alltid fördelar dem till sig själv...

Strikt definitionsmässigt så har det aldrig testats i stor skala. Jag säger inte att det borde testas, bara att alla "kommunistiska" statsbyggen har skett på leninistisk grund. I "Staten och Revolutionen", den marxist-leninistiska bibeln, framgår det tydligt att Lenin inte tror på möjligheterna att organisera ett kommunistiskt, alltså ett statslöst (anarkistiskt) samhälle så som Marx ville. Lenin kallade sitt mål för ett "nära kommunistiskt tillstånd" med ett "demokratiskt parti, ett avant-garde" som organiserar samhällsordningen till befolkningens fördel. Återigen är detta närmre en teknokratisk stat än en kommunistisk sådan.

Jag tycker som sagt att det inte borde testas. Dogmatiska ideologier överlag är skrämmande. Där räknar jag även in den väst-orienterade nyliberala hegemonin som världen befinner sig i. Tillståndet är så pass dogmatiskt att man kan anses vara en extremist om man pekar på de brister som finns (och det faktum att man använder olika moraliska mätstockar. Varför räknas Samara-svälten in bland kommunismens offer, men inte svälten på Afrikas Horn bland nyliberalismens offer? Båda är ett resultat av en medveten ekonomisk politik).

Ursprungligen postat av 40plus

Att alla kommunistiska stater minsann inte alls var kommunistiska är något kommunister ofta upprepar för att ursäkta kommunismens brott, så det fäster jag inte mycket vikt vid.

Men detta med SD gör mig konfunderad, har det undgått dig att SD rent politisk närmast är som Socialdemokraterna med annan syn på storskalig invandring från främmande kulturer?
Jag menar SD idag är i mångt och mycket som "gråsossar" förr. Rejält reglerad invandring, ordning och reda, stort socialt trygghetssystem.

Att SD är odemokratiska eller oförenliga med LO-förbunden är ju bara hittepå. Saker man drar ur röven för att till varje pris kunna fortsätta med den nedåtspiral vi befinner oss i med kriminalitet, skuggsamhällen, sedan länge uppsagt samhällskontrakt m.m. som alla är följder av den enorma invandringen.

Jag ursäktar inte något "kommunistiskt" lands brott och erkänner gärna att den marxistiska tankeskolan lett till en hel del onödigt lidande. Men jag är gärna lika kritisk mot den rådande världsordningen, och håller gärna reda på begreppen.

Socialdemokraterna och fackrörelsen står rätt långt ifrån varandra idag till följd av att sossarna rent politiskt närmat sig näringslivets intressen med sådan iver. De åtskiljda samhällsanalyserna är att ideologin socialdemokrati (inte partiet) och den tillhörande fackrörelsen anser att det främst är ekonomisk och social jämlikhet som skapar stabila samhällen. Sverigedemokraternas grundläggande ideologiska hållning är att det främst är en etnisk eller kulturell homogenitet som skapar stabila samhällen.

Jag har aldrig påstått att SD är odemokratiska. Jag tycker att deras kulturpolitik är problematisk ur ett demokratiskt perspektiv, men jag tycker inte att partiet är odemokratiska. Men deras grundläggande samhällskritik är oförenlig med fackföreningens grundläggande samhällskritik.

[Scratch89]

Ursprungligen postat av blåvitt

Minns inte exakt vad vi pratade om då, förutom att det var en hel del politik, en hel del "It's always sunny.." och att en kolo-ikon låg däckad i gräsdimman på din balkongsoffa. Fina minnen för mig, tråkigt att vi fick dig att känna dig mörkrädd.

Nej då, det var ju bara vid diskussionerna. Annars var det en väldigt bra helg.

Ursprungligen postat av blåvitt

Socialdemokraterna och fackrörelsen står rätt långt ifrån varandra idag till följd av att sossarna rent politiskt närmat sig näringslivets intressen med sådan iver. De åtskiljda samhällsanalyserna är att ideologin socialdemokrati (inte partiet) och den tillhörande fackrörelsen anser att det främst är ekonomisk och social jämlikhet som skapar stabila samhällen. Sverigedemokraternas grundläggande ideologiska hållning är att det främst är en etnisk eller kulturell homogenitet som skapar stabila samhällen.

Jag har aldrig påstått att SD är odemokratiska. Jag tycker att deras kulturpolitik är problematisk ur ett demokratiskt perspektiv, men jag tycker inte att partiet är odemokratiska. Men deras grundläggande samhällskritik är oförenlig med fackföreningens grundläggande samhällskritik.

Det stora problemet är att LO-facken är partipolitiska. Att man som SD-sympatisör blir utesluten ur facket, och därmed inte kan få fackligt stöd vid konflikter är ett problem. "Starta ett eget fack då!" har man hört från meningsmotståndare, men det är ganska verklighetsfrånvänt, eftersom det oftast endast tillåts ett kollektivavtal på en arbetsplats.

[Armed Dingo]

Ursprungligen postat av 40plus

Att SD är odemokratiska eller oförenliga med LO-förbunden är ju bara hittepå. Saker man drar ur röven för att till varje pris kunna fortsätta med den nedåtspiral vi befinner oss i med kriminalitet, skuggsamhällen, sedan länge uppsagt samhällskontrakt m.m. som alla är följder av den enorma invandringen.

Folk blir chockade när vi, efter att ha importerat Mellanöstern, blir mer som Mellanöstern.

Vad trodde dessa människor var anledningen till att Mellanöstern ser ut som det gör, om inte befolkningsmixen där? Skulle det vara något magiskt i vattnet, som man slutar dricka när man lämnar området?

[blåvitt]

Ursprungligen postat av Scratch89

Nej då, det var ju bara vid diskussionerna. Annars var det en väldigt bra helg.


Det stora problemet är att LO-facken är partipolitiska. Att man som SD-sympatisör blir utesluten ur facket, och därmed inte kan få fackligt stöd vid konflikter är ett problem. "Starta ett eget fack då!" har man hört från meningsmotståndare, men det är ganska verklighetsfrånvänt, eftersom det oftast endast tillåts ett kollektivavtal på en arbetsplats.

Fint

Jo, men i minskande utsträckning. LO centralt är fortfarande starkt knutet till (S) men själva facken och deras medlemmar blir allt mer skeptiska till socialdemokraterna. Det går utmärkt att starta ett eget fack. Arbetsplatsen kan bara ha ett kollektivavtal men det finns ingen begränsning på antalet fackföreningar som kan försvara sina medlemmar på en och samma arbetsplats utifrån det kollektivavtal som finns. Det är så SAC jobbar och det är så Unionen jobbade när det var nytt. Man tappar såklart spetskompetensen i sitt stöd, jämfört med om man har hjälp av exempelvis kommunal som undersköterska, men man kan absolut få stöd av konflikter av andra föreningar än LO-facken.

[blåvitt]

Ursprungligen postat av Armed Dingo

Folk blir chockade när vi, efter att ha importerat Mellanöstern, blir mer som Mellanöstern.

Vad trodde dessa människor var anledningen till att Mellanöstern ser ut som det gör, om inte befolkningsmixen där? Skulle det vara något magiskt i vattnet, som man slutar dricka när man lämnar området?

Ett liknande argument är att efter 40 års import av amerikansk socialpolitik så börjar vi närma oss amerikansk brottsstatistik. Båda våra argument är lika täta at face value. Grottar man ner sig i forskningen så är det tydligt att min variant är tätare, men ändå inte tät nog att hålla som en objektiv sanning. Om jag skulle gissa så är sanningen nog att verkligheten är krångligare än att det går att fånga i en mening. Vilket säger ganska mycket, när det kommer från one-liner-kungen Blåvitt.

[Dreas]

Lite kärnkraft vore najs!

https://www.tn.se/naringsliv/varning...mer-vindkraft/