2015-02-09, 07:21
|
#1
|
Registered User
Reg.datum: Mar 2014
Ort: Stångby
Inlägg: 294
|
Förhållande i styrka mellan knäböj/bänkpress/marklyft
Tjabba.
Det talas ibland om olika tumregler för förhållandet i styrka mellan böj, bänk och mark. Av nyfikenhet kikade jag på resultatlistorna i klassisk styrkelyft från SM 2013 och 2014, för att se hur det såg ut där.
Jag delade upp alla resultat efter man/kvinna (eftersom vissa generella skillnader i fördelning av muskelmassa finns), samt rangordnade alla lyftare efter wilkspoäng och räknade ut ett genomsnittligt förhållande för den starkaste hälften (för att försöka få de som kommit längst i sin utveckling).
Rent praktiskt innebär det att beräkningen innefattar 72 st resultat från herrar med Wilkspoäng på 395 och över, samt 59 st resultat från damer med Wilkspoäng på 338 och över. Observera att vissa personer har deltagit i bägge SM och därför har två resultat med.
Resultat herrar
Knäböj : Bänkpress : Marklyft
1,47 : 1,00 : 1,67
Det vill säga att herrarna är i medeltal 47 % starkare i knäböj än i bänkpress, och 67 % starkare i marklyft än i bänkpress.
Resultat damer
Knäböj : Bänkpress : Marklyft
1,63 : 1,00 : 1,95
Det vill säga att damerna är i medeltal 63 % starkare i knäböj än i bänkpress, och hela 95 % starkare i marklyft än i bänkpress.
Tänkte att någon kanske kunde finna det intressant.
Jag har skrivit lite mer om det i mitt senaste blogginlägg här ( http://www.styrkelabbet.se/ratio-kna...ress-marklyft/), men siffrorna ovan är pudelns kärna.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av Nästadrag
Han från styrkelabbet är as stark! Men stor? Nja
|
Skriver och pratar om styrketräning på Styrkelabbet.
|
|
|
2015-02-09, 07:44
|
#2
|
Registered User
Reg.datum: Aug 2011
Ort: Linköping
Inlägg: 3 686
|
Intressant. Skulle vara intressant med ratio mellan lätta och tunga lyftare för att se om det skiljer sig där också
__________________
Självutnämnd till linköping atletklubbs snyggaste lyftare i klassisk -93.
Tävlings-pb bänkpress: 150kg @90kg kroppsvikt.
Journal SL/Bänkpress
|
|
|
2015-02-09, 07:50
|
#3
|
Registered User
Reg.datum: Mar 2014
Ort: Stångby
Inlägg: 294
|
Citat:
Ursprungligen postat av Wormzie
Intressant. Skulle vara intressant med ratio mellan lätta och tunga lyftare för att se om det skiljer sig där också
|
Ja, och förmodligen finns där en skillnad. Jag hade tänkt räkna på det med, men problemet är att dataunderlaget är så litet (åtminstone från SM då) att det förmodligen inte skulle vara signifikant.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av Nästadrag
Han från styrkelabbet är as stark! Men stor? Nja
|
Skriver och pratar om styrketräning på Styrkelabbet.
|
|
|
2015-02-09, 08:28
|
#4
|
Registered User
Reg.datum: Jun 2004
Ort: Rackarberget, Uppsala
Inlägg: 3 435
|
Det ska dock noteras att många lyftare gör misstaget att inte jobba så mycket på sin bänkpress. Bänkpress är ju klurigare och ställer mer krav på komplementsträning än marklyft och knäböj, så man måste ibland gå in i den träningen med lite annan attityd. Detta gäller framför allt unga talanger, för det förhåller sig ofta så att de har talang för marklyft och i viss mån knäböj, och då för dem framstår det inte lika givande att satsa mycket energi på bänkpressen. Det gäller också speciellt för tjejer, där 10 kg i bänk kan vara ett fantastiskt stort framsteg medan samma vikt i mark mest är en fråga om att träna på som vanligt i några månader.
Så sammanfattningsvis är min poäng att även styrkelyftare gör dumheter, och en av de vanligaste är att de sämre på bänkpress än de behöver vara, tror jag.
Jag hade också velat se en uppdelning för gamla och unga lyftare. För att belysa det här med att det inte alltid krävs samma förmågor att vinna medaljersom junior som det krävs som senior...
__________________
- Nån snubbe på internet skrev detta.
|
|
|
2015-02-09, 08:46
|
#5
|
Registered User
Reg.datum: Mar 2014
Ort: Stångby
Inlägg: 294
|
Bra poänger! Det här är ju förstås inget facit, utan bara en observation av läget som det är "nu".
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av Nästadrag
Han från styrkelabbet är as stark! Men stor? Nja
|
Skriver och pratar om styrketräning på Styrkelabbet.
|
|
|
2015-02-09, 08:55
|
#6
|
Registered User
Reg.datum: Aug 2011
Ort: Linköping
Inlägg: 3 686
|
Citat:
Ursprungligen postat av Loke
Det ska dock noteras att många lyftare gör misstaget att inte jobba så mycket på sin bänkpress. Bänkpress är ju klurigare och ställer mer krav på komplementsträning än marklyft och knäböj, så man måste ibland gå in i den träningen med lite annan attityd. Detta gäller framför allt unga talanger, för det förhåller sig ofta så att de har talang för marklyft och i viss mån knäböj, och då för dem framstår det inte lika givande att satsa mycket energi på bänkpressen. Det gäller också speciellt för tjejer, där 10 kg i bänk kan vara ett fantastiskt stort framsteg medan samma vikt i mark mest är en fråga om att träna på som vanligt i några månader.
Så sammanfattningsvis är min poäng att även styrkelyftare gör dumheter, och en av de vanligaste är att de sämre på bänkpress än de behöver vara, tror jag.
Jag hade också velat se en uppdelning för gamla och unga lyftare. För att belysa det här med att det inte alltid krävs samma förmågor att vinna medaljersom junior som det krävs som senior...
|
Tål att diskuteras. Varför är bänkpress klurigare? och varför ställer bänkpress mer krav på komplementsträning?
Rörlighetskraven är större i marklyft och knäböj
En stark bas är viktigare i marklyft och knäböj
Fler muskelgrupper involveras i en större grad i marklyft och knäböj
Jag ser många tekniskt duktiga kvinnliga bänkpressare som ändå inte får samma utveckling i bänkpress som i marklyft och knäböj. Jag tror det beror på att bänkpressen är mindre tekniskt krävande och därför får man mindre ökningar i form av teknikjusteringar som man i börjar kan få ut många kilon av i knäböj och marklyft.
__________________
Självutnämnd till linköping atletklubbs snyggaste lyftare i klassisk -93.
Tävlings-pb bänkpress: 150kg @90kg kroppsvikt.
Journal SL/Bänkpress
|
|
|
2015-02-09, 09:01
|
#7
|
Registered User
Reg.datum: Mar 2014
Ort: Stångby
Inlägg: 294
|
Jag tänker så här beträffande utveckling i bänkpress kontra böj/mark:
Bänkpress involverar minst antal muskler, och därför är de möjliga vinningarna mindre vad gäller både intermuskulär koordination (färre muskler att samordna) och intramuskulär koordination (färre total mängd motorenheter att samordna).
Min hypotes är därför att bänkpress kommer vara något mer beroende av muskulär hypertrofi, och något mindre beroende av neuromuskulär anpassning, i jämförelse med böj och mark.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av Nästadrag
Han från styrkelabbet är as stark! Men stor? Nja
|
Skriver och pratar om styrketräning på Styrkelabbet.
|
|
|
2015-02-09, 09:12
|
#8
|
Registered User
Reg.datum: Aug 2011
Ort: Linköping
Inlägg: 3 686
|
Citat:
Ursprungligen postat av Richter
Jag tänker så här beträffande utveckling i bänkpress kontra böj/mark:
Bänkpress involverar minst antal muskler, och därför är de möjliga vinningarna mindre vad gäller både intermuskulär koordination (färre muskler att samordna) och intramuskulär koordination (färre total mängd motorenheter att samordna).
Min hypotes är därför att bänkpress kommer vara något mer beroende av muskulär hypertrofi, och något mindre beroende av neuromuskulär anpassning, i jämförelse med böj och mark.
|
+1
Och är därför en mer tidskrävande process för dom flesta. Sen finns det alltid undantag
__________________
Självutnämnd till linköping atletklubbs snyggaste lyftare i klassisk -93.
Tävlings-pb bänkpress: 150kg @90kg kroppsvikt.
Journal SL/Bänkpress
|
|
|
2015-02-09, 09:30
|
#9
|
Registered User
Reg.datum: Jun 2014
Inlägg: 279
|
Citat:
Ursprungligen postat av Loke
Så sammanfattningsvis är min poäng att även styrkelyftare gör dumheter, och en av de vanligaste är att de sämre på bänkpress än de behöver vara, tror jag.
|
Det där var min spontana tolkning, att "folk" tycks sämre i bänkpress än de "borde". Även om de absoluta vikterna är mycket högre för de som tävlar än för vanliga motionärer, så borde de säga något om ett "rimligt" förhållande mellan de olika styrkorna, om man antar att både vanliga motionärer och styrkelyftare är någorlunda "jämnstarka".
Eller är det så att det är "rimligt" att vanliga motionärer är starkare i bänkpress och släpar efter i särskilt knäböj (alltså även om man aktivt arbetar med både knäböj, marklyft och bänkpress). Krävs det en relativt större insats för att knäböj, tex, jag tycker själv det är segt att öka i knäböj, jämfört med bänkpress.
|
|
|
2015-02-09, 09:52
|
#10
|
Vrickad & älskvard
Reg.datum: Oct 2008
Ort: Nära 2:ans ändhållplats söderut
Inlägg: 21 094
|
De flesta tränar nog bänkpress för sällan.
__________________
Träning! | jwzrd: Efter det där inlägget får du ligga med mig mikaelj!
Scratch89: Du verkar tro att vi alla blir lite hårda i byxan av att dränka oss i sockerlösning. | stevebc: 85 kg extra i dips? Nu är du skäggstark på riktigt! Karlos: Ditt sista marklyft var något av det coolaste jag sett i styrkelyftsväg live. | camilla: du är en extrem teoretiker och totalt känslokall.
|
|
|
2015-02-09, 10:06
|
#11
|
Coach
Reg.datum: Oct 2010
Ort: Svanskog
Inlägg: 12 729
|
3/4/5 har jag läst på många ställen. (150 kg bänk, 200 kg böj, 250 kg mark)
__________________
Winners win
|
|
|
2015-02-09, 10:16
|
#12
|
Oh gravity, thou art a heartless bitch
Reg.datum: May 2006
Ort: Hemma hos mig.
Inlägg: 7 119
|
Gjorde för ett tag sedan en liknande statistik bland medlemmarna här på kolozzeum.
Här är resultaten från den något ovetenskapliga (baserad på personers egna svar) undersökningen.
Kanske kan var kul att ha som referens i denna tråd.
http://www.kolozzeum.com/forum/showp...&postcount=165
|
|
|
2015-02-09, 10:19
|
#13
|
Oh gravity, thou art a heartless bitch
Reg.datum: May 2006
Ort: Hemma hos mig.
Inlägg: 7 119
|
Citat:
Ursprungligen postat av Rikard Jansson
3/4/5 har jag läst på många ställen. (150 kg bänk, 200 kg böj, 250 kg mark)
|
Det ratiot känner jag igen. Burkar även omnämnas 1:1,333:1,667 (vilket är exakt samma sak.
|
|
|
2015-02-09, 10:31
|
#14
|
Registered User
Reg.datum: Mar 2014
Ort: Stångby
Inlägg: 294
|
Citat:
Ursprungligen postat av Beemel
Det ratiot känner jag igen. Burkar även omnämnas 1:1,333:1,667 (vilket är exakt samma sak.
|
Skriver lite om det i blogginlägget länkat i första posten. Det förekommer en del på amerikanska forum och bloggar, och beror nog delvis på att 400:300:500 pounds är en ganska vanlig milstolpe. Lite hönan/ägget, förstås.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av Nästadrag
Han från styrkelabbet är as stark! Men stor? Nja
|
Skriver och pratar om styrketräning på Styrkelabbet.
Senast redigerad av Richter den 2015-02-09 klockan 10:33.
|
|
|
2015-02-09, 10:37
|
#15
|
Banned User
Reg.datum: Jan 2013
Inlägg: 218
|
kvinnor har ju större muskler på benen, och armarna och brösten växer ju inte särskilt mycket och är små redan från början.
|
|
|
Ämnesverktyg |
|
Visningsalternativ |
Linjär visning
|
Regler för att posta
|
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg
HTML-kod är av
|
|
|
Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 14:44.
|
|