Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gammal 2019-09-01, 19:47   #1
Langster
Ninja
 
Langsters avatar
 
Reg.datum: Apr 2001
Ort: Enköping
Inlägg: 4 126
Idiopathic brachial neuritis?

Något mycket märkligt har drabbat mig!
Kort historia, tränat styrketräning i ca 20 år. Frekvensen har minskat drastiskt de senaste åren då jag fått 2 barn. I mars förra året fick jag diskbråck i nacken som även det påverkade träningen negativt. Återhämtade mig dock rätt snabbt trots en våldsamt smärtsamt inledning. Att det handlade om just diskbråck är utrett av en specialistläkare. Var i nacken det var kommer jag inte ihåg nu, men detta påverkade bakre delta, triceps, underarm och tumme på vänster sida. Främst med smärta, men även känselbortfall som än idag består i tummen. En viss svaghet och mjuknad i den påverkade muskulaturen märkte jag även, men det var inte så farligt, som värst kanske jag hade 90% av styrkan jämfört med höger sida - detta styrde dock upp sig av sig självt och i år har jag inte känt av detta alls, förrän det som hände förra veckan...

Nu har jag varit föräldraledig i 4 månader och därmed haft mer tid och ork till träning. Jag har utnyttjat detta till fullo och tränat hårt och frekvent. Jag har (hade) återfått mycket av den styrka som jag tappat under de senaste åren.
Dock märkte jag plötsligt på mitt näst senaste pass att bröst och triceps på vänster sida tappat i runda slängar 50% av styrkan, alltså från en dag till nästa - utan någon skada eller smärta som jag misstänker kan orsaka detta. Detta höll i sig i mitt senaste pass, idag. Vi snackar om att gå från 160 kg i bänk till att inte alls klara av att lyfta 100 kg. Vikten känns så lätt som den ska i handen, men armen bara viker sig!
Om jag försöker spänna vänster bröstmuskel så är den helt klart mjukare än höger, dessutom så är det omöjligt att behålla anspänningen mer än några sekunder. Det känns som att det krävs en enorm ansträngning och viljestyrka att i överhuvudtaget få muskeln att reagera. Jag har även en konstig känsla (väldigt diffust och vagt) i vänster lats och bakre axeln men jag har ännu inte riktigt kunnat känna någon försvagning där. I vardagen kan jag inte påstå att jag känner av symptomen alls, hade jag inte tränat hade jag antagligen inte upptäckt svagheten alls.
Ingen skada eller smärta inledningsvis skrev jag, men jag har haft en del sträckningar/överansträngningar/muskelknutor i nacke och runt vänstra skulderbladet under sommaren - så pass att det ibland påminde om hur symptomen på diskbråcket kändes under de första timmarna, men utan den strålande smärtan i armen. Senaste var bara några dagar innan jag upptäckte styrkenedsättningen, jag skulle klia mig på ryggen eller liknande och sträckte till någonstans runt skulderbladet ordentligt, men det var smärtfritt redan dagen efter.
Dessutom så har båda ungarna varit sjuka och jag har själv känt några kvällar att ”imorgon är jag också sjuk” men det bröt aldrig ut... detta är intressant för den närmsta diagnosen på mina symptom jag hittat är IDIOPATHIC BRACHIAL NEURITIS (ursäkta caps, jag har kopierat in texten och orkar inte fixa till det). Detta är alltså en autoimmun sjukdom som orsakas av virus.
Det är mycket som stämmer in, vanligast hos män i 40-årsåldern. Smärtfri inledning, eller snabbt övergående smärta. Ett symptom är också ovanligt mycket svettning, vilket jag upplevt. Jag har även sett på ett annat forum att det var väldigt många i just min situation som drabbats av detta med väldigt lika upplevelser, alltså folk som är typ 40, tränat länge och har en historik med degenererade diskar i nacken.
Prognosen är ju god om det är detta, men trist att det kan ta 2 år eller mer att bli fullt återställd...

Är det någon här som har erfarenhet eller mer kunskap om denna sjukdom. Eller någon som har en alternativ diagnos?

Några tillägg: utöver svagheten i arm och bröst känner jag att stabiliteten är dålig på vänster sida vid pressövningar, men jag har som sagt inte kunnat pinpointa någon svaghet i axlar och övre rygg, dock upptäckte jag att mitt vänstra skulderblad sticker ut lite mer än det högra om jag sträcker ut armen rakt fram som i en bröstpress. Dock marginellt.
__________________
Om det vore ett piller skulle jag äta det.

30-års journalen

Senast redigerad av Langster den 2019-09-01 klockan 19:54.
Langster är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-09-02, 12:14   #2
Scratch89
Klädsamt knubbig
 
Scratch89s avatar
 
Reg.datum: Dec 2004
Ort: Strömmensberg, Göteborg
Inlägg: 19 570
Ja, någon form av nervpåverkan låter det ju som. Ideopatisk är ett fint ord för "okänd orsak" och neurit betyder egentligen bara inflammerad/påverkad nerv, så diagnosen du hittat är inte särskilt specifik utan innefattar troligen spridda symptom på nervpåverkan ut i armen.
__________________
Leg. fysioterapeut.
Skribent på Styrkelabbet
Scratch89 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-09-07, 10:58   #3
Anders The Peak
Registered User
 
Anders The Peaks avatar
 
Reg.datum: Jan 2005
Ort: Hemma
Inlägg: 9 823
Tror att orsaken är armbågarna med artros och inklämda påverkade nerver som gör att nervimpulsen påverkas kraftigt i bänkpressen om det är en dålig dag. Du har troligen även stenios som påverkar nervsignalen i rotutskotten negativt. Det påverkar nervsignalen och kan slå till negativt vart som helst i kotpelaren.

Länk
__________________
Grandmaster Broscientist

"Bro, you gotta slam 40-60 grams of waxy maize plus 20 grams of BCAA within 7 seconds of finishing your last set of squat rack curls. Otherwise, you'll go straight catabolic."

Senast redigerad av Anders The Peak den 2019-09-07 klockan 11:02.
Anders The Peak är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-09-07, 11:29   #4
Termy
理学療法士
 
Termys avatar
 
Reg.datum: Aug 2003
Inlägg: 1 671
Ditt diskbråck låter ju som att det troligen påverkade C7-nervroten? Påverkan och skador på plexus brachialis är ju dock av en annan sort.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK448114/

Virala infektioner kan vara av olika slag. Allt från en vanlig förkylning (enligt ovanstående artikel) till t.ex. herpesvirus. Jag var precis på en kurs i avancerad diagnostik thorakalt/skuldra inom ortopedisk medicin och frågade lärarna där om plexit kunde vara smärtfritt någon gång, men enligt dem kunde det inte det.

Bortsett från virus kan jag senaste par åren dra mig till minnes ett par jag har stött på med någon form av plexus brachialisskada med en period (månader) med svaghet i muskler så som triceps och bröstmuskler. Är det multisegmentell svaghet är det ju väldigt osannolikt att det skulle vara från nervrötter i nacken då ett diskbråck i princip bara påverkar en nervrot, om man nu inte mot förmodan skulle ha fått flera diskbråck på rad "plötsligt".

Den första av dessa patienter hade heller ingen smärta, men fick det efter ett bröstpass på gymmet. Möjligen någon form av traktionslesion på nerverna? Han blev i alla fall bättre efter några månader bit för bit.

Den andra personen hade varit på akuten (pga annan person) och hållt sitt spädbarn i famnen med påverkade armen i flera timmar i sträck och fick sedan både jäkligt ont i axel/nacke men även en plexusskada (troligen likt militärers "backpack palsy" när trycket och/eller draget över plexat blir för stort för länge). Han återhämtade sig också över loppet av några månader.
Termy är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-09-07, 11:39   #5
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 75 452
Jag har haft brachial neuritis. Det började som plötslig extrem smärta i en axel, som inte gick att lindra på något sätt. Den varade i sju till tio dagar. Under den tiden var styrkan oförändrad. Därefter försvann smärtan som genom ett trollslag. Samtidigt försvann styrkan fullständigt. Det kändes som att styrkan fanns men att det inte gick att utnyttja den. Armen vek sig när jag försökte hantelpressa 12 kilo. Det gick inte att lyfta två kilo rakt ut från kroppen. Ingen smärta, men noll kapacitet att utnyttja styrkan. Det tog nära två månader innan styrkan kom tillbaka.

Man vet väl inte vad det beror på vanligtvis.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1888382/

Inte skador i mitt fall. Jag har aldrig skadat axlar, nacke eller rygg på något sätt vad jag vet. Antagligen inte träningsrelaterat alls. Det bara kom. Men det ordnade sig självt utan men.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-09-10, 09:02   #6
Sheogorath
Förslag?
 
Sheogoraths avatar
 
Reg.datum: Aug 2004
Ort: Malmö
Inlägg: 23 756
Det Grub beskriver är det typiska förloppet vid diagnosen. Ofta har man reflexbortfall i den armen och vingande scapula på samma sida. Går över av sig själv men tar tid.
__________________
Jag ger inte sjukgymnastisk rådgivning via PM. Om vi etablerat en vårdrelation svarar jag inte på PM som rör din skada: Ring mig på arbetstid.

Citat:
Ursprungligen postat av eternallord Visa inlägg
Det krävs en bildad person för att reservera sin åsikt när man inte är tillräckligt påläst.
Sheogorath är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-10-30, 21:41   #7
Siggep
Registered User
 
Reg.datum: Oct 2019
Inlägg: 1
Precis som King Grub (grattis till snabb återställning) har jag haft och har Plexus Brachialis Neurit sen några år. I stort sett samma händelseförlopp med initial smärta skala 10! för att sedan, dock under ett halvår, märka att styrkan successivt försvann. Det gjorde även muskelmassan (atrofi), i huvudsak i deltoiden, men även i viss mån pectoralis, och biceps. Skulderbladet fixering påverkades mycket lite (infraspinatus) vilket annars är ett typiskt kännetecken. Även greppstyrkan är nedsatt. Marklyft t ex begränsas av ena handens greppstyrka. Dips med viktbälte inget hinder, Chins/pullups ua vilket även gäller biccan. Däremot all tryckövning annat än nedåt är i det närmaste en omöjlighet. Allt som inkluderar axlar går under benämning sjukgymnastik (med untantag för för dips).
Precis som Termy skriver så påverkar T7 i huvudsak nedre delen av armen, fingrar och dylikt. Min Idioti omfattar nervrötterna i C5, C6 och i mycket liten mån C7 varför mina problem till 95 % är avgränsade till axeln. 75 procent av de drabbade skall vara återställda inom 2-3 år. Jag börjar misströsta. Jag har fortsatt att träna det jag kan, mest i någon form av sjukgymnastik.
De stora problemen är följdskadorna på hela axelns korsett. I skrivande stund kan jag ej lyfta armen framåt eller åt sidan utan blixtrande smärta. Mycket som får kompensera en bortrest axel. Blivit kallad till neurologen och röntgen åtskilliga gånger. Kanske för att diagnosen initialt var ALS.
Förutom att återge ett levande exempel på PBN (om nu någon annan tillhör gruppen 1 av 100 000) så tror jag inte det är detta du drabbats av. Lite förenklat blir nervrötterna inflammerade och blockerar därmed de motoriska impulser hjärnan skickar till berörda muskler. Muskelsvagheten uppstår då musklerna kontinuerligt förtvinar (atrofi) och du i takt med det blir svagare och svagare.
Om jag tolkar din händelseutveckling rätt försvann 50 % av styrkan på någon dag. Om detta vet jag mycket lite men det låter som någon mer akut/tillfälligt dysfunktion som du drabbats av. Troligtvis är du återställd i dags dato.

(Har du strax innan perioden för styrketappet magnetröntgat dig med kontrastvätska)?
Siggep är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-11-09, 12:07   #8
Langster
Ninja
 
Langsters avatar
 
Reg.datum: Apr 2001
Ort: Enköping
Inlägg: 4 126
Oj såg inte att det kommit så många svar här!
Jag har inte hunnit träna så mycket sen jag skrev det första inlägget men det verkar vara marginellt bättre. Alltså lååångt ifrån återställd.
Jobba och ta hand om barn är typ allt jag gjort, ett pass här och där på helgerna bara.

Ja styrkan försvann från ett träningspass till nästa, kanske 2-3 dagar emellan. Skulderbladet sticker ut mer på den sidan, sämre kontroll där.
Känner igen mig i Grubs beskrivning, känns som att styrkan finns, men inte går att utnyttja. Jag blir snabbt trött i armen/bröstet - tolkar det som att mindre muskler får ta större del av bördan.

Greppstyrkan är nästintill 100% skulle jag säga, inga problem med marklyft.
Problemet är mest tydligt i pressövningar som är i princip på silverhantel-nivå, märker även svaghet på den drabbade sidan vid lastdrag, chins går inte alls. Rodd däremot funkar bra.

Ingen magnetröntgen sen diskbråcket 2018.
Har inte sökt sjukvård för detta, med tanke på hur lite man gjorde i samband med diskbråcket så känns det onödigt.
__________________
Om det vore ett piller skulle jag äta det.

30-års journalen
Langster är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-11-10, 09:59   #9
Termy
理学療法士
 
Termys avatar
 
Reg.datum: Aug 2003
Inlägg: 1 671
Citat:
Ursprungligen postat av Langster Visa inlägg
Oj såg inte att det kommit så många svar här!
Jag har inte hunnit träna så mycket sen jag skrev det första inlägget men det verkar vara marginellt bättre. Alltså lååångt ifrån återställd.
Jobba och ta hand om barn är typ allt jag gjort, ett pass här och där på helgerna bara.

Ja styrkan försvann från ett träningspass till nästa, kanske 2-3 dagar emellan. Skulderbladet sticker ut mer på den sidan, sämre kontroll där.
Känner igen mig i Grubs beskrivning, känns som att styrkan finns, men inte går att utnyttja. Jag blir snabbt trött i armen/bröstet - tolkar det som att mindre muskler får ta större del av bördan.

Greppstyrkan är nästintill 100% skulle jag säga, inga problem med marklyft.
Problemet är mest tydligt i pressövningar som är i princip på silverhantel-nivå, märker även svaghet på den drabbade sidan vid lastdrag, chins går inte alls. Rodd däremot funkar bra.

Ingen magnetröntgen sen diskbråcket 2018.
Har inte sökt sjukvård för detta, med tanke på hur lite man gjorde i samband med diskbråcket så känns det onödigt.
Låter jäkligt segt. Går det framåt med styrkan nånting då? Vilka övningar exakt körde du förresten i passet som möjligen gav upphov till skadan?

Med nervers mått mätt så har det dock inte gått så lång tid. När man t.ex. tittade på prognos och återhämtning på finska soldater med backpack palsy (skada övre stammen plexus brachialis) i en studie så fann man att 80 % återhämtade sig fullständigt efter 9 månader.

Och nej jag tvivlar på att läkare gör någonting överhuvudtaget om du söker. En fysioterapeut skulle kunna utvärdera någorlunda graden av svaghet och vilka muskler / rörelser som är drabbade, men det antar jag att du har bra koll på själv samt att det inte ger någon direkt prognos heller.
Termy är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 14:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)