Virus: Corona skördar fler offer

[40plus]

Ursprungligen postat av Grazzafukkinrazzi

Precis som att ishockey är mer komplext än utvisningsregeln, är en ”äkta pandemi i modern tid” mer komplex än ”Visst måste det vara så att om immuniteten ökar så minskar spridningen?”

Så om man inte ens greppar det enkla konceptet utan att ”rådfråga och be om hjälp” så kanske man inte ska vara statsepidemiolog under ”världens första äkta pandemi i modern tid”, lika lite som man ska vara landslagstränare om man inte förstår hur en utvisning fungerar.

Ursprungligen postat av High1ander

Att rådfråga ja, men att fråga grundläggande saker är inte OK. Att han frågar om modeller och illustrationer är helt OK, men första delen är helt horribelt för någon i den positionen.

"Om min patient saknar puls är hen död då, är väl inte ett bra tecken iaf?"

"När jag bygger den här bron så behöver jag inte oroa mig om gravitationen va' eftersom Einstein motbevisa Newton?"

För mig inom min yrkesutövning så skulle samma skitnivå vara att fråga "Får jag mindre ljus genom linsen om jag stänger irisen?"

Skulle jag själv missa något helt supersimpelt så skulle jag nog fråga mer "jag kanske har missuppfattat något katastrofalt men är det inte så att XXXX leder till YYYYY?"

Liksom flockimmunitet är väl något av det första och viktigaste man får lära sig när man läser om just smittor, så att då ha luckor i det är inte direkt försvarbart då det är just sådant som man verkligen måste luta sig mot för att avgöra epidemier/smittospridning. Hans jobb är epidemiolog, jag hade inte haft invändningar emot om en generell läkare, eller andra på FHM som t.ex. hans chef inte kan sånt fullt ut. Men det är i princip Tegnell som ska vara experten, inget av det mailet får honom att framstå som någon med expertis inom området.

Jag har inte kommenterat hans andra mail, så blanda inte in mig med i den soppan.

Om du som sagt inte kan se hur illa det är att inte ha koll på saker som flockimmunitet som epidemiolog så är ju frågan mer: Vilken fråga hade varit för låg för honom att fråga? Vad för nivå förväntar du dig att en statsepidemiolog ska ha? - Att säga skit som "första pandemin i modern tid" duger inte, läran om flockimmunitet och dess principer är knappast något nytt eller specifikt för detta virus, teorin är i princip den samma oavsett vad.

Det är alltså det ni hänger upp er på då ni ser det som en självklarhet: ”Visst måste det vara så att om immuniteten ökar så minskar spridningen?”

Men grejen är att ni inte är epidemiologer, ni är lekmän som tror att er begränsade kunskap har någon som helst betydelse. För spridningen måste inte alls minska märkvärt för att immuniteten ökar. Som man redan sett så verkar det som att immuniteten inte är för evigt. Vissa blir smittade mer än en gång. Och om immuna ändå kan bära viruset och smitta andra (det verkar vara så trots att dom inte blir sjuka) så upphör inte smittspridningen ändå.

Så hade ni tänkt ett steg längre så hade ni insett att ni inte blir en snickare bara för att ni kan spika lister hemma i lägenheten. Inte heller har ni den blekaste aning om komplexiteten bakom det ni hånar. För ni vet inte bättre.

[kalle_kula]

Ursprungligen postat av MaHil

Fler kommer in tidigare än förut vilket gör att de inte blir kvar lika länge kanske ? De har ju även blivit bättre på att ta hand om covid.

Låter rimligt. Såg även den här nu:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/a...-har-halverats

Kanske gör att det inte blir samma ansamling på iva..

[High1ander]

Ursprungligen postat av 40plus

Det är alltså det ni hänger upp er på då ni ser det som en självklarhet: ”Visst måste det vara så att om immuniteten ökar så minskar spridningen?”

Men grejen är att ni inte är epidemiologer, ni är lekmän som tror att er begränsade kunskap har någon som helst betydelse. För spridningen måste inte alls minska märkvärt för att immuniteten ökar. Som man redan sett så verkar det som att immuniteten inte är för evigt. Vissa blir smittade mer än en gång. Och om immuna ändå kan bära viruset och smitta andra (det verkar vara så trots att dom inte blir sjuka) så upphör inte smittspridningen ändå.

Så hade ni tänkt ett steg längre så hade ni insett att ni inte blir en snickare bara för att ni kan spika lister hemma i lägenheten. Inte heller har ni den blekaste aning om komplexiteten bakom det ni hånar. För ni vet inte bättre.

Du är verkligen episkt blåst: Jag har indirekt kommenterat kompliciteten i min första post när jag jag skriver att det inte är ett "simpelt ja", utan ett "generellt ja". Men din nivå av ärthjärna kräver att jag måste i varje post ta upp varje aspekt; för annars så har jag uppebarligen inte tänkt på det.
Så för säkerhets skull så vi ligger kvar på en nivå du kanske fattar: Återigen, jag klagar inte på hans språkbruk för att avgöra hans kompetens. Att han stavar fel, skriver slarvigt är OK. Däremot har jag problem med andemeningen i det han frågar. Saker som man bör kunna, även den kompliciteten är något han borde kunna (om jag som lekman kan det långt innan pandemin, då borde han rimligen som betalt proffs och utsett till Sveriges viktigaste position inom ämnet kunna det). Jag har aldrig sagt att svaret är binärt, ja eller nej, det är din halmgubbe-odling som har tillverkat det. Jag tycker att man rimligen borde kunna svaret som betald statsepidemiolog (du anser rimligtvis att man inte bör ha stenkoll på hur flockimmunitet funkar), och vill man ha mer info/input så kan man ställa mera konkreta frågor. Hans frågor/begäran är på två saker: Klargörande om hur flockimmunitet funkar och om han kan få illustrationer/modeller på flockimmunitet. - Klargörandet angående flockimmunitet borde han inte behöva, isf. skulle han fråga något mer konkret som t.ex. "finns det något med just detta virus som pekar på att vi inte kan använda x-y-z modellen?" - "Vet ni om antikroppar på influensa stannar länge eller kort tid, någon ide om det är möjligt att sikta på flockimmunitet eller om antikroppar försvinner för snabbt?". Det är nivån av frågor jag hade förväntat mig, för de är variabler som jag tycker han inte nödvändigvis borde ha koll på utan sådant man frågar andra experter på sjukhus som kanske gör studier eller vet studier som säger nått. - Det sagt bara så du inte kommer och säga "MEN CORONA ÄR NYTT" så får man iaf. kanske ett värde som är en ballpark-number att jobba med. Om man t.ex. vet att vanlig influensa ger antikroppar i 2 år och SARS hade 4 månader så kan ju det ge ett hum att man inte kan köra på en "långsam spridning" för flockimmunitet.

[G.W]

[Vinter]

En aktuell artikel i ämnet:
https://kvartal.se/artiklar/nar-vi-l...pa-experterna/

[Klein]

Ursprungligen postat av G.W

[Grazzafukkinrazzi]

Ursprungligen postat av G.W

[bertbert]

Ursprungligen postat av G.W

Duuuude!

[Plasttiger]

Ursprungligen postat av 40plus

Det är alltså det ni hänger upp er på då ni ser det som en självklarhet: ”Visst måste det vara så att om immuniteten ökar så minskar spridningen?”

Men grejen är att ni inte är epidemiologer, ni är lekmän som tror att er begränsade kunskap har någon som helst betydelse. För spridningen måste inte alls minska märkvärt för att immuniteten ökar. Som man redan sett så verkar det som att immuniteten inte är för evigt. Vissa blir smittade mer än en gång. Och om immuna ändå kan bära viruset och smitta andra (det verkar vara så trots att dom inte blir sjuka) så upphör inte smittspridningen ändå.

Så hade ni tänkt ett steg längre så hade ni insett att ni inte blir en snickare bara för att ni kan spika lister hemma i lägenheten. Inte heller har ni den blekaste aning om komplexiteten bakom det ni hånar. För ni vet inte bättre.

Du kanske ska läsa svaret han fick från sin assistent?

Sjävklart minskar spridningen vid ökad immunitet. Färre värdar och vektorer.

[High1ander]

Ursprungligen postat av G.W

Blir mest ledsen i ögat av att han har Hitchens som bild men ingen av hans vett att kunna läsa och resonera. Att bygga halmdörrar och sparka in dom kan vem som helst göra, därför bryr jag mig längre föga också om mina personangrepp leder till bans eller liknande. Vad förlorar jag, möjligheten att diskutera med sådana som honom som numera dominerar här? Dvs. krävs en wall-of-text för att få med alla nyanser så han inte får något halm att bygga med, räcker inte med att man indirekt eller direkt sagt något tidigare i början på en diskussion.

[G.W]

Ursprungligen postat av High1ander

Blir mest ledsen i ögat av att han har Hitchens som bild men ingen av hans vett att kunna läsa och resonera. Att bygga halmdörrar och sparka in dom kan vem som helst göra, därför bryr jag mig längre föga också om mina personangrepp leder till bans eller liknande. Vad förlorar jag, möjligheten att diskutera med sådana som honom som numera dominerar här? Dvs. krävs en wall-of-text för att få med alla nyanser så han inte får något halm att bygga med, räcker inte med att man indirekt eller direkt sagt något tidigare i början på en diskussion.

Är mest ett kul meme riktat mot 40plus. Vi har ju våra duster, jag och han, då och då. Tycker att han är ett lysande exempel på Freddie-Kruger effekten, eller vad den nu heter. Upp med hakan!

[High1ander]

Ursprungligen postat av G.W

Är mest ett kul meme riktat mot 40plus. Vi har ju våra duster, jag och han, då och då. Tycker att han är ett lysande exempel på Freddie-Kruger effekten, eller vad den nu heter. Upp med hakan!

Jupp, han är verkligen Dunning-Kruger personifierad, iaf. i detta fall. Lyckas hävda att jag inte vet hur komplext det är när jag från första början förklarat att det just är komplext.

[knaskalas]

Ursprungligen postat av High1ander

Jupp, han är verkligen Dunning-Kruger personifierad, iaf. i detta fall. Lyckas hävda att jag inte vet hur komplext det är när jag från första början förklarat att det just är komplext.

Ta inte det 40plus säger seriöst, han är Dunning-Kruger personifierad i alla sammanhang han dyker upp här på kolozzeum. Läs det han skriver distanserat som du läser andra uppenbara troll.

[Klein]

Datan har släppts för antal döda i Sverige per 100K i november. Siffran är 70.5 vilket är 3.7% lägre än snittet för åren 2015-2019.

https://www.scb.se/hitta-statistik/s...tik-over-doda/

[Vinter]

Ursprungligen postat av Klein

Datan har släppts för antal döda i Sverige per 100K i november. Siffran är 70.5 vilket är 3.7% lägre än snittet för åren 2015-2019.

https://www.scb.se/hitta-statistik/s...tik-over-doda/

Jag är kanske inte jätteförvånad att dödligheten generellt minskar när folk blivit försiktiga. Även om Pandemin påverkar.

Jag gissar att siffrorna hade sett lite annorlunda ut om det här var en pandemi där värsta riskgruppen var 20-30 åringar.