Kommer du vaccinera dig mot corona?

[Plasttiger]

Ursprungligen postat av Dreas

Felet blir när man är ”försiktig” utan att ha några krav eller linjer att gå efter. Vilka vaccin har haft problem förr där vi kan jämföra? Din bild - Hur stora har fas3 varit och är de jämförbara med vaccin i form av att de är engångsdoser eller sällandoser iaf?

Finns gott om läkemedel som har ansetts varit säkra men i efterhand visat sig ha haft katastrofala biverkingareffekter. Thalidomide är mest känt och i efterhand är det svårt att förstå hur illa det kunde bli med tanke på hur "gynnsamma" faktorerna för att detektera skadorna var. Det finns modernare exempel.

Så kallade Adverse Events Following Immunization är svårstuderat - några som diskuteras seriöst är väl framför allt allergi och autoimmunitet. Får vi diabetes? Kanske inte.

[Wain]

Ursprungligen postat av PixelMiner

Fast då är det ju inte bristen på långtidsstudier som gör att du väljer att stå över detta vaccin, utan du passar av helt andra skäl. Så då är du inte riktigt målgruppen för min fråga, dvs de som passar framförallt för att det saknas långtidsstudier.

Jo, jag passar för att det inte är tillräckligt studerat. Ser alltså inget behov för mig att använda specifikt ett mRNA baserat vaccin. Om jag skall vaccinera mig så blir det med ett traditionellt vaccin.

[PixelMiner]

Ursprungligen postat av Wain

Jo, jag passar för att det inte är tillräckligt studerat.

Fast då duckade du ju min fråga, dvs hur mycket studier skulle behövas innan du litade på det? Jag antar det handlar om både omfattning (antal vaccinerade) och tid.

[Dreas]

Ursprungligen postat av Plasttiger

Finns gott om läkemedel som har ansetts varit säkra men i efterhand visat sig ha haft katastrofala biverkingareffekter. Thalidomide är mest känt och i efterhand är det svårt att förstå hur illa det kunde bli med tanke på hur "gynnsamma" faktorerna för att detektera skadorna var. Det finns modernare exempel.

Så kallade Adverse Events Following Immunization är svårstuderat - några som diskuteras seriöst är väl framför allt allergi och autoimmunitet. Får vi diabetes? Kanske inte.

Jo, frågan är dock om du jämför äpplen och päron eller rätt saker.

Att det är läkemedel - Mja. Men storlek på fas3. När och hur har man upptäckt det och så vidare.

[PixelMiner]

Nu har SVT börjat publicera statistik över andelen vaccinerade i de olika regionerna:
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-vaccin/

F.n. leder Norrbotten med 2.42% av befolkningen.

[Wain]

Ursprungligen postat av PixelMiner

Fast då duckade du ju min fråga, dvs hur mycket studier skulle behövas innan du litade på det? Jag antar det handlar om både omfattning (antal vaccinerade) och tid.

Går inte att definiera, beror på behovet och vilka studier som publiceras. Så länge som behovet är extremt litet är det lika bra att vänta minst något decennium. Alternativt; så länge som det finns billigare och pålitligare metoder så finns det inget behov öht.

[Vinter]

Jag är ganska nöjd med en rätt och riktig lista på biverkningar och inte metoder som klubbats igenom med hälften av normala kraven. Andra vaccin har jag inga problem med och har tagit några extra vid tidigare resor.

Det har blivit riktigt dåligt i liknande situationer tidigare.

[r1kkie]

Ursprungligen postat av PixelMiner

Fast då duckade du ju min fråga, dvs hur mycket studier skulle behövas innan du litade på det? Jag antar det handlar om både omfattning (antal vaccinerade) och tid.

Ett par generationer borde man va safe, men då har man redan dött iaf.

[StarkaUlf]

Ursprungligen postat av PixelMiner

Nu har SVT börjat publicera statistik över andelen vaccinerade i de olika regionerna:
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-vaccin/

F.n. leder Norrbotten med 2.42% av befolkningen.

Hoppas dom kommer vaccinera på jobbet här. Största arbetsgivaren i staden och det skulle avlasta den vanliga vården.
Har pratats om det iallafall, så får se hur det blir. Dom ger alltid vanliga influensavaccin här (förutom i år pga corona ^^)

[Vinter]

Kanske kan vara intressant för någon.

[Dreas]

Ursprungligen postat av Wain

Går inte att definiera, beror på behovet och vilka studier som publiceras. Så länge som behovet är extremt litet är det lika bra att vänta minst något decennium. Alternativt; så länge som det finns billigare och pålitligare metoder så finns det inget behov öht.

Jag ramlar över en bra diskussion på vof.

Kan du förklara för mig hur effekten över decennier skulle ske? mRNA försvinner ut ur kroppen snabbt - Antikropprna bildas och försvinner sedan efter en tid - Hur länge är oklart.

Vad skulle här kunna ske som gör att man inte ser något snart efter vaccination? Allt från vaccinationen är ju borta efter en tid.

[Mental]

Ursprungligen postat av Dreas

Jag ramlar över en bra diskussion på vof.

Kan du förklara för mig hur effekten över decennier skulle ske? mRNA försvinner ut ur kroppen snabbt - Antikropprna bildas och försvinner sedan efter en tid - Hur länge är oklart.

Vad skulle här kunna ske som gör att man inte ser något snart efter vaccination? Allt från vaccinationen är ju borta efter en tid.

De minnesceller som skapas ligger ju kvar antar jag? Det kanske har effekter längre fram.

Hursom, jag kommer ta sprutan.

[fabiansthlm]

Ursprungligen postat av Dreas

Jag ramlar över en bra diskussion på vof.

Kan du förklara för mig hur effekten över decennier skulle ske? mRNA försvinner ut ur kroppen snabbt - Antikropprna bildas och försvinner sedan efter en tid - Hur länge är oklart.

Vad skulle här kunna ske som gör att man inte ser något snart efter vaccination? Allt från vaccinationen är ju borta efter en tid.

Det man inte vet är om proteinet, som kroppen bildat antikroppar mot vid vaccineringen, ev. kan korsreagera med andra proteiner, glykoproteiner etc i framtiden. Då kanske immunsförsvaret går lite bananas och har man otur för att man har någon predisponibel svaghet(läs trigger för autominnun sjukdom) så...

(immunförsvaret är ju bla. olika minnesceller. T-celler, B-celler, T-hjälparceller etc, långt mer än antikroppar)

[Dreas]

Ursprungligen postat av fabiansthlm

Det man inte vet är om proteinet, som kroppen bildat antikroppar mot vid vaccineringen, ev. kan korsreagera med andra proteiner, glykoproteiner etc i framtiden. Då kanske immunsförsvaret går lite bananas och har man otur för att man har någon predisponibel svaghet(läs trigger för autominnun sjukdom) så...

(immunförsvaret är ju bla. olika minnesceller. T-celler, B-celler, T-hjälparceller etc, långt mer än antikroppar)

Som jag fått förklarat så har primärt T-cellerna som uppgift vid bildandet av antikroppar att berätta vid bildandet om de kan angripa friska celler och då blir det inga antikroppar. Antikropparna försvinner också från kroppen över tid.

Astra Zenecas vaccin bygger vad jag förstått också på att det skapas antikroppar men via lite fler steg via mRNA.

[Plasttiger]

Ursprungligen postat av Dreas

Jag ramlar över en bra diskussion på vof.

Kan du förklara för mig hur effekten över decennier skulle ske? mRNA försvinner ut ur kroppen snabbt - Antikropprna bildas och försvinner sedan efter en tid - Hur länge är oklart.

Vad skulle här kunna ske som gör att man inte ser något snart efter vaccination? Allt från vaccinationen är ju borta efter en tid.

Du såg att jag skrev om autoimmunitet och sjukdomar som diabetes?
Det är alltså seriösa forskare som kollar på dem sambanden. Förstås inte fastställda eller starkt misstänkta (som jag läst), men tänkbara och svårt att studera.

Although available epidemiological data are reassuring wemust remain vigilant, particularly with respect to some ofthe new-generation vaccines. Special attention should bepaid to new vaccine adjuvants, especially when theyproduce strong, innate responses.67Additionally, cancervaccines based on dendritic cells pulsed with tumourantigens carry a substantial risk of autoimmunity.

First, one should question whether clinicalmanifestations of an autoimmune nature are known to beassociated with the infectious disease that will be the targetof the new vaccine. If such events have been reported—eg,for group A streptococcal diseases—attention should begiven to avoid reproducing the natural pathogenic process;this process might include the identification and exclusionof naturally pathogenic epitopes.

Fourth, appropriate immunological investigations—eg,autoimmune serology—can be systematically included inphase I–III clinical trials. Finally, clinical surveillance of potential autoimmuneadverse effects and appropriate laboratory tests should beconsidered for inclusion in the monitoring protocol. Suchsurveillance should be extended through the post-marketing stage if specific rare events have to be ruled out.

https://www.thelancet.com/pb-assets/...art9340web.pdf

Ursprungligen postat av Dreas

Som jag fått förklarat så har primärt T-cellerna som uppgift vid bildandet av antikroppar att berätta vid bildandet om de kan angripa friska celler och då blir det inga antikroppar. Antikropparna försvinner också från kroppen över tid.

Astra Zenecas vaccin bygger vad jag förstått också på att det skapas antikroppar men via lite fler steg via mRNA.

Immunsystemet är väldigt komplicerat och det blir ofta fel. Flera procent har en autoimmun sjukdom. Flera autoimmuna sjukdomar beror på (auto-)antikroppar.