Expert säger att man inte kan boosta immunförsvaret med C-vitamin

[Baskagge]

Ursprungligen postat av tomten1

http://www.onkologiisverige.se/okade...antioxidanter/

https://www.cancerfonden.se/nyhet/ko...er-att-spridas

https://www.forskning.se/2018/10/29/...ing-av-cancer/

osv.

Han som gjort den studien blev ganska sågad av andra professorer.
Man kan ju tycka att det kanske är lite väl förhastade slutsatser att avråda människor med cancer från att äta grönsaker, baserat på en studie där möss fått syntetiska antioxidanter.

"Professor Per-Arne Öckerman debatterade år 2015 med Martin Bergö och sammanfattade diskussionen: ”Bergös slutsatser är omotiverade, rentav ovetenskapliga och oetiska"

https://kurera.se/sanna-ehdin-antiox...gt-vid-cancer/

Per-Arne är förvisso också en kontroversiell person. Men man kan i alla fall konstatera att det inte råder samstämmighet om antioxidanter, mer än att stora mängder antioxidanter i pillerform troligtvis är obra.

[geoff]

Det största problemet när vitamin C diskuteras, är att 99 gånger av 100 så pratar man om att a) förebygga och b) behandla en pågående [sätt in valfri sjukdom här] i samma artikel/studie. Vilket är två helt olika saker, både vad gäller utfall/nytta och eventuella biverkningar.

Min bild av det hela är att momentan behandling med ordentligt stora doser (över 5-10g, gärna flera gånger under dygnet) under en/ett par dagar finns det både vetenskapligt stöd för samt verkar ofarligt för gemene man (om man inte anser att ev. tillfällig diarre är farligt).

Samt att kontinuerlig försöka förebygga med "stora" doser (1g är en stor dos enligt media) är både verkningslöst och ev. potentiellt negativt över lång tid (men troligtvis inte).

[Dreas]

Ursprungligen postat av Baskagge

Han som gjort den studien blev ganska sågad av andra professorer.
Man kan ju tycka att det kanske är lite väl förhastade slutsatser att avråda människor med cancer från att äta grönsaker, baserat på en studie där möss fått syntetiska antioxidanter.

"Professor Per-Arne Öckerman debatterade år 2015 med Martin Bergö och sammanfattade diskussionen: ”Bergös slutsatser är omotiverade, rentav ovetenskapliga och oetiska"

https://kurera.se/sanna-ehdin-antiox...gt-vid-cancer/

Per-Arne är förvisso också en kontroversiell person. Men man kan i alla fall konstatera att det inte råder samstämmighet om antioxidanter, mer än att stora mängder antioxidanter i pillerform troligtvis är obra.

Kurera som källa är riktigt dålig - Utan att värdera innehållet i just den artikeln.

[Anders The Peak]

Ursprungligen postat av geoff

Det största problemet när vitamin C diskuteras, är att 99 gånger av 100 så pratar man om att a) förebygga och b) behandla en pågående [sätt in valfri sjukdom här] i samma artikel/studie. Vilket är två helt olika saker, både vad gäller utfall/nytta och eventuella biverkningar.

Min bild av det hela är att momentan behandling med ordentligt stora doser (över 5-10g, gärna flera gånger under dygnet) under en/ett par dagar finns det både vetenskapligt stöd för samt verkar ofarligt för gemene man (om man inte anser att ev. tillfällig diarre är farligt).

Samt att kontinuerlig försöka förebygga med "stora" doser (1g är en stor dos enligt media) är både verkningslöst och ev. potentiellt negativt över lång tid (men troligtvis inte).

Under ett par dagar fungerar det med stora doser men när det tas över tid kommer problemen.

[Ett Orm]

Ursprungligen postat av Klein

Många av våra mindre förädlade bär är ju för övrigt väldigt rika på c-vitamin. Nedan per 100 gram:

Nypon: 426mg
Svarta vinbär: 150mg
Havtorn: 133mg
Rönnbär: 98mg
Apelsin/citron: 53mg

Inte särskilt jämfört med att helt enkelt ta rent c-vitamin.
Dyrt, krångligt och rätt äckligt - iaf 100g rönnbär är inget jag skulle vilja äta för att få i mig 98mg.
Och mumsigt att äta 1 kg citron för att få i sig ett halvt gram, bara pulpan kvar av tänderna efter ett tag.

[Ett Orm]

https://www.fass.se/m/produkt/197202...lth/tabproduct

Förhöjda halter av oxalat verkar ju inte vara det bästa för njurarna att äta det under längre tid.

Sen verkar det övergå i bröstmjölken så man kanske inte ska köra på megadoser om man ammar.

[MaxTheMarketer]

Vad säger Ni "pålästa" om följande inlägg från skeptisk podcastvärd/läkare+neurolog som följt den medicinska utvecklingen de senaste decennierna och som inte slutade plugga medicin direkt efter sin utbildning som läkare+neurolog?:
https://theness.com/neurologicablog/...ng-a-pandemic/

Ligger det något i att du kan INTE stärka ditt immunförsvar mer än 100% eller är han bara en "anti-kosttillskottare" enligt Er?

[Ett Orm]

Ursprungligen postat av MaxTheMarketer

Vad säger Ni "pålästa" om följande inlägg från skeptisk podcastvärd/läkare+neurolog som följt den medicinska utvecklingen de senaste decennierna och som inte slutade plugga medicin direkt efter sin utbildning som läkare+neurolog?:
https://theness.com/neurologicablog/...ng-a-pandemic/

Ligger det något i att du kan INTE stärka ditt immunförsvar mer än 100% eller är han bara en "anti-kosttillskottare" enligt Er?

Nä själva immunförsvaret kan man inte direkt boosta. Inte ens säkert att man vill det ens om det gick, spanska sjukan var väl så farlig just för att immunförsvaret gick bananas och då kanske det inte vore det bästa om man boostat upp det som fan.

[MaxTheMarketer]

Ursprungligen postat av Ett Orm

Nä själva immunförsvaret kan man inte direkt boosta. Inte ens säkert att man vill det ens om det gick, spanska sjukan var väl så farlig just för att immunförsvaret gick bananas och då kanske det inte vore det bästa om man boostat upp det som fan.

Precis.

Just den biten har jag spekulerat är något immunförsvarets mångmiljontals år av evolution har kommit fram till själv: för kraftfullt immunförsvar riskerar att döda organismen såväl som inkräktarna om inflammatoriska responsen blev för hög.

Ungefär som en brandbil som blev så stor och kraftfull att vid utryckning körde den igenom brandkårens garagetak under utryckningen även om den fick elden släkt.

[Melker2]

Mm, men man kan nog gärna se till att man inte har någon brist i alla fall. Jag är pga av allergi dålig på att äta frukt och c-vitamin kostar bara 1 krona om dagen, skulle jag råka kissa ut hälften så är de 50 örena ingen större katastrof.

Hög dos ivc är ju en sjukhusbehandling som verkar effektiv på sepsis och kanske mer också, vi får väl se vad de kommer mmer fram till.

[Sasquatch]

Ursprungligen postat av Ett Orm

Nä själva immunförsvaret kan man inte direkt boosta. Inte ens säkert att man vill det ens om det gick, spanska sjukan var väl så farlig just för att immunförsvaret gick bananas och då kanske det inte vore det bästa om man boostat upp det som fan.

Tror det är mer vedertaget att spanska sjukan var så dödlig för unga och "friska" män eftersom detta var den grupp som stred i första världskriget och således var kraftigt undernärda och under extrem fysisk och mental stress, de hade således nog inte vidare starkt immunförsvar.

Ett svagt immunförsvar är lite som ett sårat djur - aggressivt och ser allt som ett hot. Ett starkt immunförsvar är snarare mindre benäget att överreagera.

[King Grub]

Det är dock skillnad på att återställa immunförsvaret till normal funktion och att "boosta" ett redan friskt immunförsvar till oanade höjder.

[Sasquatch]

Ja det var dels ett svar också till MaxTheMarketer. Det är en sak att det kan vara riskabelt att försöka "boosta" immunförsvaret med megadosering av kemikalier, men finns nog ingen fördel i att försöka medvetet sänka det heller.

[TotteShaped4Life]

"Experten" Maria Ahlsen (biokemist och doktor i fysiologi) som var med i inslaget från SVT i sin podd om C-vitamin

https://poddtoppen.se/podcast/144478...-drick-badsalt

[geoff]

Ursprungligen postat av TotteShaped4Life

"Experten" Maria Ahlsen (biokemist och doktor i fysiologi) som var med i inslaget från SVT i sin podd om C-vitamin

https://poddtoppen.se/podcast/144478...-drick-badsalt

Lyssnade inte så noga, men var väl det vanliga.. "hur mycket behöver vi få i oss per dag.. 75mg, en apelsin".. raljerade lite om Linus Pauling som verkar vara tacksamt att göra när man vill avfärda allt som har med C-vitamin att göra.