Löst snack om lyftning

[David_wigren]

Ursprungligen postat av ChuckTesta

Bänkpress är ju inte 0% relevant för att mäta överkroppsstyrka.



Jag säger inte att det är fusk att gå med kroppen, det är säkert genomtänkt. Men dom flesta känner nog inte till reglerna för armbrytning (som alltså typ är "gör vad som helst så länge armbågen är i kudden"?) utan dom tror som sagt att man bryter just med armarna bara. Håller du med om att världens starkaste armbrytare är starkaste överkroppen också? Om Thor är starkare i allt utom armbrytning...?

Fast är Hafthor verkligen starkare i allt? Hafthors greppstyrka är ju exempelvis inte särskilt imponerande om man jämför med de starkaste i hela världen. Redan där har han förlorat över halva armarna. Både Cyplenkov och Levan bänkar en bra bit över 200 kg. Cyplenkov har dessutom världsrekordet i strikt curl och kan göra muscle ups vägandes runt 140. Levan kan visserligen inte göra muscle ups men kan höra sets med pullups på 15-20 reps vägandes ungefär samma som Hafthor. Gör Hafthor ens 5 chins? Alexei Voevoda grejade human flag och statiska en armschins vägandes runt 130 kg. Finns massor av fler exempel. Det enda som Hafthor spöar dem i är press över huvudet. Överlag så skulle jag säga att Levan är starkare i överkroppen än Hafthor i majoriteten av alla övningar man kan komma på. Och i de övningar där Hafthor vinner så vinner han med mycket mindre marginal än vad han får stryk av i andra övningar.

[David_wigren]

Gällande att gå i sida och använda kroppen osv. Det behöver man ju bara göra mot folk som faktiskt är starka. Vilken duktig probrytare som helst behöver inte ”gå med kroppen” mot icke armbrytare. Jag tror det finns ett klipp med Ion Onesco som är en medelviktare. Han bryter mot 1000 personer på raken och i majoriteten av matcherna så dunkar han dem på bråkdelen av en sekund med endast ”armen”.

Vad allmänheten tycker om hur diverse sporter ska utföras är ju föga ointressant. Folk tycker ju att brygga i bänk är fusk. Ska man ta det i hänsyn och förbjuda bryggor? Eller handlar det bara om att folk är clueless?

[Obolensky]

Ursprungligen postat av David_wigren

Rikard. Han har målat in dig i ett hörn. Han länkade till en vetenskaplig studie! Allt du tidigare trodde att du visste är nu fel.

Ursprungligen postat av Rikard Jansson

Självklart har man en fördel om man bänkar så mycket mer än motståndaren, men den fördelen är dels inte så stor som du verkar tro, och dels helt irrelevant om den andra bara har liiite bättre hand/handled.

Kan säga att coracobrachalis däremot, där har du ett jävla powerhouse som är mycket mer relevant för sidotrycket.

Musklerna blir bra på det sättet de används, och dynamisk triceps (med motstånd längs med underarmen och inte mot) ger väldigt lite kräm på bordet och inte alls i en press faktiskt. Bra för rehab dock och allmänt sidotryck. Själva poängen med att det är dåligt är att det är som att nervsystemet omprogrammeras så att musklerna "används" fel. Typ som hur skit vanlig bänk känns direkt efter man har kört 10 set lutande bänk, fast mycket, mycket värre.

Help plz. Jag har en dålig förutsättning för armbrytning och vill göra det bästa av situationen. Nämligen genen ACTN3, som ger förutsättningar för snabbhet/kraft/explosivitet. Armbrytning verkar, åtminstone i den västerländska världscupen (WAL), avgöras på uthållighet. Jag vet inte, men det är vad jag antar efter att ha sett en massa matcher. Om inte någon vinner direkt, så vinner den med mest uthållighet, om vi tar bort skicklighet/strategi ur ekvationen.


Vilken metod (top roll, hook / side pressure, back pressure, annat?) är bäst att göra explosivt respektive med råstyrka? Jag antar hook och side pressure? Vad säger ni?

Nu är jag lätt att förlöjliga med tanke på att jag verkar sitta och teoretisera istället för att bryta, men så är inte fallet och nu när jag har den här informationen är det lika bra att använda den.

[ChuckTesta]

Ursprungligen postat av David_wigren

Fast är Hafthor verkligen starkare i allt? Hafthors greppstyrka är ju exempelvis inte särskilt imponerande om man jämför med de starkaste i hela världen. Redan där har han förlorat över halva armarna. Både Cyplenkov och Levan bänkar en bra bit över 200 kg. Cyplenkov har dessutom världsrekordet i strikt curl och kan göra muscle ups vägandes runt 140. Levan kan visserligen inte göra muscle ups men kan höra sets med pullups på 15-20 reps vägandes ungefär samma som Hafthor. Gör Hafthor ens 5 chins? Alexei Voevoda grejade human flag och statiska en armschins vägandes runt 130 kg. Finns massor av fler exempel. Det enda som Hafthor spöar dem i är press över huvudet. Överlag så skulle jag säga att Levan är starkare i överkroppen än Hafthor i majoriteten av alla övningar man kan komma på. Och i de övningar där Hafthor vinner så vinner han med mycket mindre marginal än vad han får stryk av i andra övningar.

Du får ju det att låta som att en armbrytare på 80 kg skulle ha en chans i WSM i överkroppsgrenar. Givetvis skulle alla armbrytarna bli fullständigt dominerade i WSM. Jag köper att dom bäst armbrytarna är starkare i armbrytning och armbrytningsövningar. Men armbrytarna är inte dom "starkaste överkropparna". Kolla t ex Hafthors nya "cyr-hantel" som väger 146 kg och hur han nästan pressar den med en arm över huvudet. Det är inte så långt ifrån Larratts max i marklyft. Gissar på att Larratt har ungefär 0% chans att lyfta den hanteln, än mindre kunna "frivända" den upp till axeln, behöver inte ens nämna hur chanslös han skulle vara i pressen.

[ChuckTesta]

267 kg stöt, har svårt att se att Larratt är starkare än Lasha i överkroppen också.

[KoloKille]

En seriöst ställt fråga: Hur tror ni att dessa styrkemonster kommer att må när de börjar komma upp i åldern? Kan ju inte vara jättebra för diskarna att lyfta många hundra kg eller för lederna att släpa runt på 200 kg kroppsvikt m.m. Kommer de alla ha artros och diskbuktningar och sitta i rullstol eller kommer deras hjärtan ge upp när de är 55?

[G.W]

Ursprungligen postat av ChuckTesta

267 kg stöt, har svårt att se att Larratt är starkare än Lasha i överkroppen också.

Laratt är garanterat starkare i överkroppen. Dock betydligt svagare i stuss, lår, rygg och mage.

[David_wigren]

Ursprungligen postat av ChuckTesta

Du får ju det att låta som att en armbrytare på 80 kg skulle ha en chans i WSM i överkroppsgrenar. Givetvis skulle alla armbrytarna bli fullständigt dominerade i WSM. Jag köper att dom bäst armbrytarna är starkare i armbrytning och armbrytningsövningar. Men armbrytarna är inte dom "starkaste överkropparna". Kolla t ex Hafthors nya "cyr-hantel" som väger 146 kg och hur han nästan pressar den med en arm över huvudet. Det är inte så långt ifrån Larratts max i marklyft. Gissar på att Larratt har ungefär 0% chans att lyfta den hanteln, än mindre kunna "frivända" den upp till axeln, behöver inte ens nämna hur chanslös han skulle vara i pressen.

Men kan du vara lite mer hederlig i dina jämförelser än att peka på någon som har sönderopererade armbågar så pass att han inte ens kan räta ut sina armar? Larratt är inte den starkaste armbrytaren. Den starkaste armbrytaren är antingen Cyplenkov eller Levan. Och jag hävdar att dessa två är starkare i överkroppen än Hafthor. De är starkare än Hafthor i stort set allt förutom att pressa över huvudet. Hafthor får enligt mig också ett stort minus eftersom han är så svag i greppet. Det finns liksom 60 åriga 80 kg gubbar som skulle spöa Hafthor i en grepptävling. Det är ett stort minus för mig. Precis som det är ett minus för Larratt att han inte kan räta ut sina armar ordentligt.

[Klein]

Ursprungligen postat av David_wigren

Fast är Hafthor verkligen starkare i allt? Hafthors greppstyrka är ju exempelvis inte särskilt imponerande om man jämför med de starkaste i hela världen. Redan där har han förlorat över halva armarna. Både Cyplenkov och Levan bänkar en bra bit över 200 kg. Cyplenkov har dessutom världsrekordet i strikt curl och kan göra muscle ups vägandes runt 140. Levan kan visserligen inte göra muscle ups men kan höra sets med pullups på 15-20 reps vägandes ungefär samma som Hafthor. Gör Hafthor ens 5 chins? Alexei Voevoda grejade human flag och statiska en armschins vägandes runt 130 kg. Finns massor av fler exempel. Det enda som Hafthor spöar dem i är press över huvudet. Överlag så skulle jag säga att Levan är starkare i överkroppen än Hafthor i majoriteten av alla övningar man kan komma på. Och i de övningar där Hafthor vinner så vinner han med mycket mindre marginal än vad han får stryk av i andra övningar.

Det är väl helt enkelt som så att all form av fysisk prestanda är extremt rörelsemönsterspecifik vare sig vi talar om uthållighet eller maxstyrka. Är man en elitidrottare så är rimligen det mesta som inte är av nytta i sporten bortskalat.

[ChuckTesta]

Ursprungligen postat av G.W

Laratt är garanterat starkare i överkroppen. Dock betydligt svagare i stuss, lår, rygg och mage.

Larratt är defintivt inte starkare än Lasha i överkroppen. Sen är han självklart otroligt mycket svagare i resten. Larratt skulle antagligen falla ihop av att hålla 267 kg på axlarna, ännu mindre kunna kasta upp det över huvudet. Det verkar också som att endast armar och framsida räknas till överkroppen enligt er.

Ursprungligen postat av David_wigren

Men kan du vara lite mer hederlig i dina jämförelser än att peka på någon som har sönderopererade armbågar så pass att han inte ens kan räta ut sina armar? Larratt är inte den starkaste armbrytaren. Den starkaste armbrytaren är antingen Cyplenkov eller Levan. Och jag hävdar att dessa två är starkare i överkroppen än Hafthor. De är starkare än Hafthor i stort set allt förutom att pressa över huvudet. Hafthor får enligt mig också ett stort minus eftersom han är så svag i greppet. Det finns liksom 60 åriga 80 kg gubbar som skulle spöa Hafthor i en grepptävling. Det är ett stort minus för mig. Precis som det är ett minus för Larratt att han inte kan räta ut sina armar ordentligt.

Dom där snubbarna är ju odjur själva, så klart är dom starka. Styrkan kommer ju inte endast från armbrytning heller. Men då säger du alltså att dessa armbrytare skulle göra bra ifrån sig i WSM. Jag jämförde med Larratt eftersom du säger att det finns tunna och lätta grabbar som är starkare än Hafthor i överkroppen, vilket är helt orimligt.

[Diomedea exulans]

Ursprungligen postat av KoloKille

En seriöst ställt fråga: Hur tror ni att dessa styrkemonster kommer att må när de börjar komma upp i åldern? Kan ju inte vara jättebra för diskarna att lyfta många hundra kg eller för lederna att släpa runt på 200 kg kroppsvikt m.m. Kommer de alla ha artros och diskbuktningar och sitta i rullstol eller kommer deras hjärtan ge upp när de är 55?

Deras muskler avlastar ju diskarna. Jag tycker det låter logiskt att inte deras ryggrader tar mer skada av ett 1RM-lyft än om en klen kille lyfter sitt 1RM. Den rena mängden träning och att de nog inte alltid lyfter med perfekt teknik borde iofs slita.

[David_wigren]

Ursprungligen postat av ChuckTesta

Larratt är defintivt inte starkare än Lasha i överkroppen. Sen är han självklart otroligt mycket svagare i resten. Larratt skulle antagligen falla ihop av att hålla 267 kg på axlarna, ännu mindre kunna kasta upp det över huvudet. Det verkar också som att endast armar och framsida räknas till överkroppen enligt er.



Dom där snubbarna är ju odjur själva, så klart är dom starka. Styrkan kommer ju inte endast från armbrytning heller. Men då säger du alltså att dessa armbrytare skulle göra bra ifrån sig i WSM. Jag jämförde med Larratt eftersom du säger att det finns tunna och lätta grabbar som är starkare än Hafthor i överkroppen, vilket är helt orimligt.

Det kan jag hålla med dig om. Jag var nog lite otydlig med min poäng. Visst, det finns 70 kg killar som skulle dunka Hafthor i armbrytning. Men det vore larvigt att hävda att de är starkare i överkroppen än Hafthor. Storleksskillnaden är helt enkelt för stor. Däremot kan det finnas små specifika muskelgrupper som är mer välutvecklade på de lättare killarna än på Hafthor. Jag skulle inte bli förvånad om pronatormuskeln på exempelvis Mindaugas som väger 70 kg är större och kraftigare än Hafthors. Oleg Zhohk är nog ett dåligt exempel eftersom han har en muterad arm. Men han har garanterat större brachi radialis än Hafthor, trots att han väger 80 kg (innan han var med i en allvarlig bilolycka). Om vi snackar specifik armböjarmuskulatur så är ju Oleg inte bara lite starkare än Hafthor, han är MYCKET starkare än Hafthor. Trots sina späda 80 kg. Killen kunde liksom hålla +100 kg i en hammercurl fattning med vänsterarmen. Jag skulle bli imponerad om Hafthor ens lyckas med hälften. Men det är som sagt ett lite udda exempel iom att hans arm är muterad.

[stridis]

[Lennix]

Haftor 480kg raw med mer i tanken!

[Agitator]

Ursprungligen postat av Lennix

Haftor 480kg raw med mer i tanken!

Var ju med remmar. Bennedikts lyft är fortfarande det bättre och snyggare lyftet.