Löst snack om lyftning - Sidan 181 - Kolozzeum Forum

Rikard Jansson · 2020-02-13, 21:06

Citat:

Ursprungligen postat av David_wigren

Jag tror dock att i en typisk Kazakstansk hook/press att bröststyrkan är rätt viktig. Men då ska man ha typ ett årtionde härdning av armbågsleden innan man ska våga sig på något sådant. Jag får ont bara av att tänka på det.

Ja, helt klart. Men tror inte bänk är optimalt för att träna bröstmusklerna att verka på det sättet som man vill. Då är nog typ flyes bättre eller nåt sånt.

Obolensky · 2020-02-13, 21:11

Citat:

Ursprungligen postat av Rikard Jansson

Varför skulle jag ljuga eller överdriva om det? Det är lika jävla irriterande varje gång när nybörjare uttalar sig tvärsäkert om saker de inte har en aning om

1. Efter att ha brutit hårt i 3 månader tappade jag mer i bänken än vad jag gjorde helt utan träning i 11 månader

2. Roine Eklund, Sveriges kanske främsta armbrytarcoach och har vunnit VM, sa att hans brytning aldrig gick så dåligt som när han la in mycket bänk i schemat

3. Vadå pectoralis i vinnande läge? För att man ser ut att vara i en pecdec-situation så är det pectoralis som är avgörande? Inte det faktum att man avslutar en top genom överpronation, folding med armbågen eller går över till en press? I en hook kanske det är lite bröst. I pressar är lustigt nog bänkpress rätt värdelöst.

1. Och?

2. Öh, jaha? Det berodde väl på 1) för mycket träning, och 2) svårare att hålla armen nära kroppen som vid slutet av en demonstrations-side pressure och 3) betydligt mer sliten vid brytningsträningen.

3. Jag tror jag nämnt tidigare att jag inte baserar fakta-påståenden på blaha-blaha, utan i det här fallet på en EMG-mätning.

Du tror inte bröstet är aktivt när man håller högerarmen mot kroppen med kraftvektorer framåt och åt höger medans man själv försöker behålla armen nära kroppen samtidigt som man förflyttar både sig och armen vänster och nedåt och bakåt?

Här är det "krog-armbrytning" som verkar användas men det säger i alla fall något:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19091596

Här är en bild från studien jag tänkte på:

PMJ är pecs.

Obolensky · 2020-02-13, 21:14

Citat:

Ursprungligen postat av Rikard Jansson

Ja, helt klart. Men tror inte bänk är optimalt för att träna bröstmusklerna att verka på det sättet som man vill. Då är nog typ flyes bättre eller nåt sånt.

Självklart är inte bänkpress något man tränar för att bli bättre på armbrytning. Däremot har man en skaplig fördel om man redan bänkar 200 och börjar bryta arm mot någon som bänkar 75.

Jag har också tänkt att flyes är lämpligare, men: för överarmen är det ju samma rörelse. Dessutom tränar man triceps (hur mycket triceps används vid en press i armbrytning, förresten?) och axlar i bänkpress.

Rikard Jansson · 2020-02-13, 21:22

Citat:

Ursprungligen postat av Obolensky

Självklart är inte bänkpress något man tränar för att bli bättre på armbrytning. Däremot har man en skaplig fördel om man redan bänkar 200 och börjar bryta arm mot någon som bänkar 75.

Jag har också tänkt att flyes är lämpligare, men: för överarmen är det ju samma rörelse. Dessutom tränar man triceps (hur mycket triceps används vid en press i armbrytning, förresten?) och axlar i bänkpress.

Självklart har man en fördel om man bänkar så mycket mer än motståndaren, men den fördelen är dels inte så stor som du verkar tro, och dels helt irrelevant om den andra bara har liiite bättre hand/handled.

Kan säga att coracobrachalis däremot, där har du ett jävla powerhouse som är mycket mer relevant för sidotrycket.

Musklerna blir bra på det sättet de används, och dynamisk triceps (med motstånd längs med underarmen och inte mot) ger väldigt lite kräm på bordet och inte alls i en press faktiskt. Bra för rehab dock och allmänt sidotryck. Själva poängen med att det är dåligt är att det är som att nervsystemet omprogrammeras så att musklerna "används" fel. Typ som hur skit vanlig bänk känns direkt efter man har kört 10 set lutande bänk, fast mycket, mycket värre.

David_wigren · 2020-02-13, 21:33

Rikard. Han har målat in dig i ett hörn. Han länkade till en vetenskaplig studie! Allt du tidigare trodde att du visste är nu fel.

Rikard Jansson · 2020-02-13, 21:34

Citat:

Ursprungligen postat av David_wigren

Rikard. Han har målat in dig i ett hörn. Han länkade till en vetenskaplig studie! Allt du tidigare trodde att du visste är nu fel.

Attans. Besegrad igen

trädgårdsmöbel · 2020-02-13, 21:54

Ni som följer armbrytning, följer ni den där ryska kanalen "Armbets TV" eller något sådant? Det finns en del textade episoder och den är helt fantastisk inte bara för att den visar sporten, men just språket och de tarvliga miljöerna, avsaknaden av kvinnor, öststatsvemod och den totala humorlösheten gör den så jävla bra. Bekräftar alla fördomar till 110% Poetisk och vacker på något sätt. Edit: Lätt "Sjukt lokal-lokal tv vibbar"

Här är ett avsnitt:

https://www.youtube.com/watch?v=b1_MOh3bFFU

Rikard Jansson · 2020-02-13, 22:05

Citat:

Ursprungligen postat av trädgårdsmöbel

Ni som följer armbrytning, följer ni den där ryska kanalen "Armbets TV" eller något sådant? Det finns en del textade episoder och den är helt fantastisk inte bara för att den visar sporten, men just språket och de tarvliga miljöerna, avsaknaden av kvinnor, öststatsvemod och den totala humorlösheten gör den så jävla bra. Bekräftar alla fördomar till 110% Poetisk och vacker på något sätt. Edit: Lätt "Sjukt lokal-lokal tv vibbar"

Här är ett avsnitt:

https://www.youtube.com/watch?v=b1_MOh3bFFU

Finns så många bra så hinner inte kolla på alla

Agitator · 2020-02-13, 22:23

Sett allt typ.

trädgårdsmöbel · 2020-02-14, 00:02

Citat:

Ursprungligen postat av Rikard Jansson

Finns så många bra så hinner inte kolla på alla

Citat:

Ursprungligen postat av Agitator

Sett allt typ.

Jag gillar kontrasten mellan det och Larratts kanal. Han flamsar omkring med Jujimufu och andra fitnesskändisar, det är pretentiösa tal, skratt och flams.

Så den där dystra ångestladdade ryska butterheten och seriositeten mot det.

ChuckTesta · 2020-02-14, 00:04

Citat:

Ursprungligen postat av Rikard Jansson

Tro mig när jag säger att de är ungefär lika relevanta för varann som fotboll och stocklyft

Bänkpress är ju inte 0% relevant för att mäta överkroppsstyrka.

Citat:

Ursprungligen postat av David_wigren

Jag hann inte posta min edit. Jag var trög och trodde du menade klippet där Devon bryter med Hafthor.

Jag vet inte om jag orkar förklara varför reglerna i armbrytning ser ut som det gör. Men jag kan försöka förklara.

Om du kan lyfta 10 kg i en koncentrisk curl så kan du förmodligen hålla ca 15 kg statiskt och du kan kanske kontrollera 17-18 kg i en excentrisk curl. När man bryter arm och båda brytarna är helt stationära med kroppen så kommer den som håller på att förlora vara i ett statiskt eller excentriskt läge medan den som vinner är i ett koncentriskt läge. Den som förlorar har alltså en extrem fördel Eftersom man är mycket starkare excentriskt än koncentriskt. Den som vinner måste alltså vara påtagligt mycket starkare än den andre. Därför är det bättre att låta båda atleterna ”använda” kroppen för det gör så att båda är i ett statisk eller excentrisk läge. Det blir liksom mer rättvist då.

Något som kan tilläggas är att om den ena går och ”använder” kroppen så förändras inte fördelen som den andra får som fortfarande är stationär med kroppen. Eftersom den som är stationär hamnar i ett statiskt eller excentriskt läge. Faktum är att om den man möter går med kroppen och lyckas få med sin arm (pga han är starkare) så är det bästa man kan göra att INTE gå med kroppen eftersom man redan är i ett statiskt eller excentriskt läge. Att gå med kroppen då vore att ge bort matchen.

En annan anledning är såklart att det skulle vara helt omöjligt att döma en sådan match. ALLA som tror att de är helt stilla med kroppen är inte stilla med kroppen. Hur mycket rörelse ska domaren tillåta innan det är fusk? Hur ska domaren ens kunna avgöra när den ena eller andra har råkat röra sig för mycket? Den bästa lösningen som man alltid kommer tillbaka till är att låta atleterna använda kroppen hur mycket de vill med det enda kravet om att armbågen måste vara kvar på kudden. Om armbågen är kvar på kudden så måste all kraft som genereras genom armen gå via armböjarmuskulaturen. Det som då händer om man inte är stark nog att hålla sin arm böjd när man går med kroppen är att den blir uträtad och man förlorar.

Det är något som blir direkt uppenbart så fort en novis börjar bryta med en riktig armbrytare. Novisen ”går med kroppen” men handen följer inte med och armen rätas ut. När man känt det några gånger så brukar den absoluta majoriteten förstå att det inte är ”fusk” att gå med kroppen.

Jag säger inte att det är fusk att gå med kroppen, det är säkert genomtänkt. Men dom flesta känner nog inte till reglerna för armbrytning (som alltså typ är "gör vad som helst så länge armbågen är i kudden"?) utan dom tror som sagt att man bryter just med armarna bara. Håller du med om att världens starkaste armbrytare är starkaste överkroppen också? Om Thor är starkare i allt utom armbrytning...?

MackeJuve · 2020-02-14, 07:43

Vem tycker vi har världens starkaste överkropp?

Har dålig koll på Iron Bibys bänkpressförmåga(gissar att den är god) men han träningslyfter vr-vikter i stock, "militärpressar" 220 kg och är så vitt jag förstår inte superlångt ifrån att kunna utmana om världsrekordet i striktcurl. Det som talar emot honom är att nästan alla hans resultat är från träning. Hade man hållit världsrekordet i curl samt någon pressövning samtidigt hade det enligt mig varit riktigt starka kort för att man har den starkaste överkroppen.

Rikard Jansson · 2020-02-14, 07:47

Eric Spoto IMO

MackeJuve · 2020-02-14, 07:50

Citat:

Ursprungligen postat av Rikard Jansson

Eric Spoto IMO

Där har du ett monster. Dock för inaktuell för att jag ska skriva under

MackeJuve · 2020-02-14, 08:17

Citat:

Ursprungligen postat av Livet

https://www.instagram.com/p/B8FKO_Cpw2u/

Nytt världsrekord i marklyft på 440.5kg, dock med mjuk stång och otestad federation (vad jag vet). Klassen ska vara 110kgs. Dock verkar denna tävling ha ett fjärde försök i marklyftet som inte räknas till totalen men som verkar räknas till WR i grenen.

Var visst ett världsrekord i totalen på 990kg också, inte bara i marklyft.

Jag såg detta igår på Jujis kanal och fattade fan ingenting, helt otroligt lätt ju!? Bland det sjukare jag sett i år.