Periodisk fasta - Sidan 549 - Kolozzeum Forum

Fuark · 2013-02-26, 14:57

Citat:

Ursprungligen postat av Dreas

Var lite muskelnedbrytning då så noga? Jag menar, vi pratar om max två dagar

nja, man är ju känslig för sånt där. ord som katabol och muskelnedbrytande är ju helt fruktansvärda

om det rör sig om otroligt lite om ens något så struntar jag i det (alltså struntar i musklerna, inte själva fastan)

tjing · 2013-02-26, 16:20

Ja, en ketogen kost är i metabol mening att fasta.

Hur kroppen anpassar sig på sikt vet jag inte och ketoner krånglar till det hela när de väl uppregleras signifikant.

tjing · 2013-02-26, 16:23

Citat:

Ursprungligen postat av Kischen

Tittade man där på eventuell uppbyggnad som ett stort födointag sedan skulle kunna ha?

Nej.

Doctor Snuggles · 2013-02-26, 19:07

Citat:

Ursprungligen postat av tjing

Nja, alltså metabola fasteadaptioner beror ju på frånvaron av kolhydrat, inte energimängden i sig.

Stora mängder protein ökar ju dock blodsockret, men små/normala mängder lär inte störa märkbart. Med andra ord "fastar" du metabolt sett även om du kränger en kycklingfilé eller äter BCAA.

Hur mycket "vanligt" protein tror du börjar bli märkbart störande? Hur stor kycklingfilé?

z_bumbi · 2013-02-26, 19:34

Citat:

Ursprungligen postat av tjing

Ja, en ketogen kost är i metabol mening att fasta.

Hur kommer du fram till det påståendet?

tjing · 2013-02-27, 15:14

Carbohydrate restriction regulates the adaptive response to fasting.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1590373

tjing · 2013-02-27, 15:19

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles

Hur mycket "vanligt" protein tror du börjar bli märkbart störande? Hur stor kycklingfilé?

Vet inte riktigt faktiskt.

Oavsett vilket kommer ju fettförbränning/katekolaminer/insulinkänslighet att vara närmast identiska som med total fasta. Skillnaden är alltså essentiellt ingen, med lite protein. Och som i studien jag länkade, är "fett-fasta" identisk sett till dessa parametrar.

Dock påverkas ju kanske saker som autofagi och anabolism/katabolism, vilket kan ge adaptioner på cellulär nivå i övrigt.

MangeWbg · 2013-03-09, 09:01

Gör en liten chansning kan vara en repost för 100:ade gången här men de är värt om någon missat den.

http://www.1percentedge.com/ifcalc/

Smidig macro räknare för PF. Kanske inte ska lita 100% på alla siffror men grymt bra grund att stå på.

Alsor · 2013-03-09, 18:25

Citat:

Ursprungligen postat av Fuark

Det suger ju. Sugen på att genomföra det ändå, men "tappa muskler" klingar sjukt dåligt i mina öron

Skickat från min GT-I9100 via Tapatalk 2

Även om man skulle fasta så lång tid att det går till muskelnedbrytning (kräver dagar), så tar kroppen främst protein från epitel-lagren inne i kroppen innan den börjar tugga på biceps. Detta för att det är det mest lättillgängliga för kroppen att ta från. Och även då är det en väldigt liten andel protein som tas då kroppen dels börjar utnyttja ketoner och fettsyror som största energikälla och dels eftersom musklerna behövs för att kunna slåss/fly snabbt. Därför vill kroppen väldigt ogärna börja utnyttja protein.

Vid vanlig periodisk fasta (ex 14-20 h) behöver du knappast oroa det för någon betydelsefull muskelnedbrytning.

Fuark · 2013-03-09, 18:49

det jag planerade (och genomförde) var dock en fasta på 46 timmar, hade gärna testat längre men optinojan kickade in

Leifallan · 2013-03-10, 01:18

Varför fasta i 46 timmar?

OnK2 · 2013-03-10, 13:06

Hur funkar det här med insulinkänslighet egentligen? När man börjar med PF förbättrar man den, hur lång tid tar det innan man har fått en ökad känslighet för insulin?

Och om man slutar med PF eller tar ett uppehåll hur lång tid tar det då innan man har "förstört" den igen?

Doctor Snuggles · 2013-03-10, 21:18

Citat:

Ursprungligen postat av Fuark

det jag planerade (och genomförde) var dock en fasta på 46 timmar, hade gärna testat längre men optinojan kickade in

Hur gick det? Är det något du planerar att göra i fortsättningen?

Fuark · 2013-03-10, 21:25

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles

Hur gick det? Är det något du planerar att göra i fortsättningen?

Det gick bra. Runt 18-24 timmar strecket så fanns det en viss hunger, men det berodde nog mest på att jag vid rutin alltid bryter fastan runt den tiden. Efter det var det bara smooth sailing.

Detta kommer låta som en slags tripprapport. Men när man kollar på saker, så ser man bara det mitt i synen. Man lägger inte så mycket krut på saker runtomking. Det märktes rejält när jag körde bil, man fick ett slags tunnelseende. Inte alls obehagligt, det var nästan skönt. Hjärnan kändes helt avkopplad runt vid 30-46h, riktigt skönt.
Prestationsmässigt så var det inte alls några problem att läsa, fast jag hjälpte mig själv på traven med lite koffein då och då.
Träningspasset som jag avslutade med var inte heller några problem. Jag bröt fastan vid 46h med 10g BCAA och 600mg koffein innan passet och kände inte alls någon direkt svaget.

Jag kommer definitivt att prova igen, möjligtvis lite längre. Men jag vill läsa på lite hur pass katabolt det är att ligga i en lång fasta. Jag vill helst inte pulsa med BCAA, men jag gör det om det spelar stor roll.

Doctor Snuggles · 2013-03-10, 22:29

Antingen så var det pga ökade signalsubstanser som har med fokus att göra o dyl. Kroppen ställer ju in sig att det är bäst att vara på alerten och fokuserad för att skaffa mat. Eller ngt. Många upplever iaf ett slags eufori på fasta, vilket är varför det kan vara förrädiskt och göra det lättare att fastna i anorexi för dem som har atstörningar.
Läste någonstans att efter ca 3 dagar så hoppar energin från ketonkroppar från 30% till 70%, men vet inte hur väl det stämmer.
Frågan är också hur detta påverkas av styrketräning. De flesta uppgifter kommer ifrån, vad jag förstår, ej styrketränande individer.