Hur stark kan man bli utan AAS?

[the_PL_man]

Ursprungligen postat av Diggler

Har bara någotsånär hum om + klassen, sparrisklasserna har jag ingen koll på tyvärr.

http://www.powerliftingwatch.com/node/10812
Top Russians on Sidelines for Nationals
Submitted by Staff on March 16, 2009 - 8:23am.
At least sixteen of the top lifters who were confirmed to compete in last week's RPF Powerlifting Nationals never took the platform. Reports indicate that most were on hand for the event in Vladimir but were not allowed to compete. There has been no official explanation as to the reason why.

The sixteen lifters were Andrey Malanichev, Anna Ryzhkova, Marina Kudinova, Nikolai Suslov, Sergey Bogdanov, Alexander Govorin, Pavel Ozerov, Constantine Danilov, Eremin Gennadiy, Aleksey Merkulov, Maxim Nurutdinov, Anton Krasilnikov, Alexander Zolov, Mikhail Speranskiy, Alexander Kolbin, and Maria Panferova.

A total of 34 lifters (22 men and 12 women) who were confirmed competitors did not end up competing.

http://www.powerliftingwatch.com/node/10810

Top Lifters

Women
105
1. Hope Krivoruchko - 898(407.5kg)
2. Kadria Murtazina - 392.5kg
3. Julia Kovzalova - 387.5kg

114
1. Natalia Salnikova - 1,089(495kg)
2. Ekaterina Osipova - 427.5kg
3. Julia Vavilov - 422.5kg

123
1. Anna Komlaeva - 462(210kg)/236(107.5kg)/391(177.5kg) - 1,091(495kg)
2. Ina Filimonova - 480kg
3. Elena Kaneva - 430kg

132
1. Julia Lukina - 1,212(550kg)
2. Kira Pavlovskaya - 540kg
3. Anastasia Petrova - 487.5kg

148
1. Galina Potselueva - 1,413(641kg)
2. Natalia Samarina - 475kg
3. Elena Kuznetsova - 475kg

165
1. Svetlana Tsvetkova - 602.5kg
2. Julia Medvedev - 592.5
3. Galina ? - 415

181
1. Svetlana Dedyulya - 1,322(600kg)
2. Hope Sindikas - 560kg
3. Yevgenia Dukacheva - 527.5kg

198
1. Valerie Shcheglova - 606(275kg)/396(180kg)/462(210kg) - 1,466(665kg)
2. Alina Polyanskaya - 587.5kg
3. Alina Zakharova - 417.5kg

Shw
1. Irina Lugovaya - 1,620(735kg)
2. Galina Karpov - (710kg)
3. Olga Gemaletdinova - (632.5kg)

Men
123
1. Sergey Fedosienko - 639(290kg)/374(170kg)/540(245kg) - 1,554 (705kg)
2. Sergey Levin - 605kg
3. Aleksey Romanov - 565kg

132
1. Andrey Svistunov - 1,289(585kg)
2. Andrey Rochev - 552.5kg

148
1. Sergey Gladkikh - 1,686(765kg)
2. Nikolai Sokolov - 757.5kg
3. Dmitry Makarov - 735kg

165
1. Alexander Gromov - 753(342kg)/529(240kg)/600(272.5kg) - 1,883(854.5kg)
2. Ivan Fedotov - 765kg
3. Alexander Bykov - 735kg

181
1. Eugene Vasyukov - 1,995(905kg)
2. Sergey Saranskiy - 890kg
3. Artem Suvorov - 830kg

198
1. Vladimir Sholskiy - 2,028(920kg)
2. Vladimir Grishaev - 900kg
3. Vitaliy Kireev - 872.5kg

220
1. Andrey Belyaev - 881(400kg)/562(255kg)/799(362.5kg) - 2,243(1,017.5kg)
2. Vladimir Kondratowicz - 915kg
3. Dmitriy Stepanov - 910kg

242
1. Maxim Barkhatov - 2,248(1,020kg)
2. Andrey Shurbenkov - 975kg
3. Mikhail Frolov - 960kg

275
1. Andrey Drachev - 2,215(1,005kg)
2. Igor Gagin - 1,000kg
3. Vasiliy Omelchenko - 2,160(980kg) - 980kg

Shw
1. Anton Kibirev - 2,303(1,045kg)
2. Oleg Gagin - 1,020kg
3. Artem Kovalchuk - 1,000kg

Bombs
Irina Poletayev (132)
Sergey Surov (shw)
Constantine Dyashkin (181)
Artem Korotygin (181)
Aleksey Bakhirev (165)
Olga Pantina (165)

No shows
Andrey Malanichev (shw)
Nikolai Suslov (275)
Sergey Bogdanov (181)
Eremin Gennadiy (181)
Pavel Ozerov (165)
Alexander Govorin (165)
Aleksey Merkulov (165)
Maxim Nurutdinov (165)
Anton Krasilnikov (148)
Alexander Zolov (148)
Mikhail Speranskiy (148)
Constantine Danilov (132)
Alexander Kolbin (132)
Anna Ryzhkova (123)
Marina Kudinova (148)
Maria Panferova (165)

[jwzrd]

Ursprungligen postat av Diggler

Är vi såpass genetiskt överlägsna menar du?

Har du sett resultatskillnaden? Ett har hundra kilo överlag till ryssarnas fördel.

[Lillgrabben]

För att svara på ursprungsfrågan så tror & vet jag att man som ren tränande kan bli:

* Utomordentligt stark
* Bänkpressa över 200 kg, en eller flera repetitioner
* Marklyfta över 300 kg även i lättare viktklasser
* Böja mer än 300 kg även utanför supertungvikten
* Kan ta svenska rekord i styrkelyft
* Kan vara med i svenska landslaget

En till sak man måste ta i beaktning är att det inte går i en handvändning att bli stark. Ska man bli stark på "riktigt" krävs det dedikation, långvarig vettig träning. Troligen kommer man inte att nå sin topprestationsförmåga inom tio år - ifall man inte är genetiskt komplett dvs underbarn, alternativt i en mkt lätt viktklass. Ska man uppfylla sina mål i supertungvikten krävs troligen mellan 10-20 års hård träning utan onödiga uppehåll.

Med det ovan sagt ska jag tillägga att en ren tävlande dessvärre alltid kommer att ha ett stort styrkemässigt handikapp gentemot en dopad dito. Som tur är har vi i Sverige ett tämligen vettigt antidopingarbete som kämpar för att hålla idrotten ren & som ska låta oss rena idrottsmän få framgångar.

[Endura]

http://www.renidrott.se/

[Nitrometan]

Ursprungligen postat av Diggler

Har bara någotsånär hum om + klassen, sparrisklasserna har jag ingen koll på tyvärr.

Jahadu.

2008 i 125:an på SM
Olof Wiklund vann på 925 kg
Stefan Huldén tvåa på 902,5 kg

2008 i 125:an på ryska mästerskapen
Igor Gagin vann på 1030 kg
Nikolai Suslov tvåa på 1010 kg

2008 i plussen på SM
Johnny Wahlqvist vann på 990 kg
Fredrik Svensson tvåa på 947,5 kg

2008 i plussen på ryska mästerskapen
Andrey Malanichev vann på 1040 kg
Anton Kibirev tvåa på 1025 kg

2009 i 125:an på SM
Olof Wiklund vann på 975 kg
Stefan Huldén tvåa på 927,5 kg

2009 i 125:an på ryska mästerskapen
Andrey Drachev vann på 1,005kg
Igor Gagin tvåa på 1,000kg

2009 i plussen på SM
Johnny Wahlqvist vann på 1021 kg
Fredrik Svensson tvåa på 980 kg

2009 i plussen på ryska mästerskapen
Anton Kibirev vann på 1,045kg
Oleg Gagin tvåa på 1,020kg

då saknades (kom inte till start) som sagt 34 mycket duktiga ryssar som var anmälda till mästerskapen.

Vad är din poäng?

[Dan S]

Ursprungligen postat av pwnyou

130-140kg kanske är gränsen ifall man har normala/dåliga gener, väger 60-80kg och tränar mycket annat än bara styrketräning.

Ifall man däremot har grymma gener, vågar väga 140kg, börjar träna när man är ung, äter nyttigt och satsar enbart på styrkan så kan man nå betydligt längre. Ja, som Sisu fast lite till.

jag vill bara påpeka att en som har ruttna gener och väger 60-80 kommer nog aldrig att bänka 130-140kg. Visa mig en som har slitit hund i flera år och fortfarande väger i den ramen och bänkpressar 130-140. + att den ska också träna mycket.

[Diggler]

haha ok då, jag ger mig.

[Mark_Lyft]

Ursprungligen postat av Lillgrabben

För att svara på ursprungsfrågan så tror & vet jag att man som ren tränande kan bli:

* Utomordentligt stark
* Bänkpressa över 200 kg, en eller flera repetitioner
* Marklyfta över 300 kg även i lättare viktklasser
* Böja mer än 300 kg även utanför supertungvikten
* Kan ta svenska rekord i styrkelyft
* Kan vara med i svenska landslaget

En till sak man måste ta i beaktning är att det inte går i en handvändning att bli stark. Ska man bli stark på "riktigt" krävs det dedikation, långvarig vettig träning. Troligen kommer man inte att nå sin topprestationsförmåga inom tio år - ifall man inte är genetiskt komplett dvs underbarn, alternativt i en mkt lätt viktklass. Ska man uppfylla sina mål i supertungvikten krävs troligen mellan 10-20 års hård träning utan onödiga uppehåll.

I din lista vill jag lägga till
*ta världsrekord i bänk/SL
*vinna VM
*besegra dopade lyftare
*Bänka 400 kg i plufsen

Som exempel på tre rena lyftare som jag tror kan ta världsrekord nämner jag Önerud (böj kl. 110, 417,5kg), Sisu (bänk, 352,5 kg) och Brad Gillingam (mark, 408kg). Däremot ser jag inte hur Gillingham eller någon ren lyftare kan komma upp till WPO-monstrens 450 kg i mark, men kanske har jag fel?

Ursprungligen postat av Lillgrabben

Med det ovan sagt ska jag tillägga att en ren tävlande dessvärre alltid kommer att ha ett stort styrkemässigt handikapp gentemot en dopad dito.

Jag är inte så säker på det. Tänk på det som fetknoppen skrev om att den som dopar sig alltid måste vara nervös för att bli testad, samt att det krävs många års hårt arbete även för en dopad lyftare, vilket helt klart ger den som spelar rent en edge. Samtidigt gynnar materialutvecklingen teknisk mognad mer än rå styrka, samt att det naturligtvis är en markant fördel att komma från ett rikt i-land jämfört med fattiga Ryssland eller Ukraina, där det för närvarande är allra vanligast med doping.

Sammantaget så tror jag att en ung lovande lyftare av idag helt klart kommer att vara mer framgångsrik (i en medalj- och resultatmässig mening) ren än om han/hon väljer att gå över till den mörka sidan och börja preppa.

[Matsa]

Ursprungligen postat av Dan S

jag vill bara påpeka att en som har ruttna gener och väger 60-80 kommer nog aldrig att bänka 130-140kg. Visa mig en som har slitit hund i flera år och fortfarande väger i den ramen och bänkpressar 130-140. + att den ska också träna mycket.

Jag har tränat i ca 12 år men med ganska många och långa uppehåll. På grund av detta har jag uppnått långt sämre resultat än någon som har tränat seriöst och regelbundet under lika lång tid, men det är en annan historia så jag ska komma till saken i stället...

För ca 3 år sedan började jag träna igen efter mitt längsta uppehåll hittills, jag var ganska klen då. Resultaten kom dock snabbt i början (de brukar göra det om inte uppehållet har varit allt för långt) och efter mindre än ett år bänkade jag faktiskt 130kg. Min vikt då var någonstans mellan 85 och 90kg, men jag var ganska knubbig och skulle lätt ha kunnat gå ned 15kg. Mina gener är inte direkt ruttna heller, de är ganska normala, men mina långa aparmar är verkligen ingen fördel i bänkpress. Sen var detta som sagt en ganska kort tid efter ett uppehåll på ca ett år (tror det var lite mer).

Så tror du verkligen inte att en ren kille med usla gener skulle kunna bänka 130-140kg vid en kroppsvikt på 60-80kg om han verkligen gjorde allt perfekt i 10+ år? Jag med mina normala gener klarade det ju vid endast aningen högre vikt trots att jag misskötte min träning å det grövsta. Det är klart att det inte är vanligt att 60kg killar med ruttna gener bänkar 140kg, men nu snackar vi om vad som är möjligt under perfekta förutsättningar.

[Lillgrabben]

Ursprungligen postat av Mark_Lyft

I din lista vill jag lägga till
*ta världsrekord i bänk/SL
*vinna VM
*besegra dopade lyftare
*Bänka 400 kg i plufsen

Som exempel på tre rena lyftare som jag tror kan ta världsrekord nämner jag Önerud (böj kl. 110, 417,5kg), Sisu (bänk, 352,5 kg) och Brad Gillingam (mark, 408kg). Däremot ser jag inte hur Gillingham eller någon ren lyftare kan komma upp till WPO-monstrens 450 kg i mark, men kanske har jag fel?



Jag är inte så säker på det. Tänk på det som fetknoppen skrev om att den som dopar sig alltid måste vara nervös för att bli testad, samt att det krävs många års hårt arbete även för en dopad lyftare, vilket helt klart ger den som spelar rent en edge. Samtidigt gynnar materialutvecklingen teknisk mognad mer än rå styrka, samt att det naturligtvis är en markant fördel att komma från ett rikt i-land jämfört med fattiga Ryssland eller Ukraina, där det för närvarande är allra vanligast med doping.

Sammantaget så tror jag att en ung lovande lyftare av idag helt klart kommer att vara mer framgångsrik (i en medalj- och resultatmässig mening) ren än om han/hon väljer att gå över till den mörka sidan och börja preppa.

Jag håller givetvis med dig i det mesta du skriver, jag valde bara att skriva ett något kortare inlägg.

[auxilia82]

Ursprungligen postat av pwnyou

130-140kg kanske är gränsen ifall man har normala/dåliga gener, väger 60-80kg och tränar mycket annat än bara styrketräning.

maybe so, men du snackar 1 reps hoppas jag?
Jag snackar om 8-10 reps på 130-140 kg i bänk , vilket jag tror är max som ren för 99,9 % av befolkningen, även fast dom skött kost, träning och sömn perfekt.
Skulle tippa några freaks i hela landet gör 200 kg 1-2 reps i bänk utan nångång tagit roidz i sitt liv.

Ett bra exempel på ren snubbe är george hackenschmidt, gammal strongman under tidigt 1900 tal, ser extremt vältränad ut (Peak natural enligt mig) som gjorde 165 kg i bänk tror jag, där snackar vi rena lyft innan dopingen kom på 30-40-50 talet.
Kostupplägg och när man ska inta föda har ju förbättrats på senare år, därav tror jag max 200 1 reps i bänk är runt max.

[the_PL_man]

Ursprungligen postat av auxilia82

maybe so, men du snackar 1 reps hoppas jag?
Jag snackar om 8-10 reps på 130-140 kg i bänk , vilket jag tror är max som ren för 99,9 % av befolkningen, även fast dom skött kost, träning och sömn perfekt.
Skulle tippa några freaks i hela landet gör 200 kg 1-2 reps i bänk utan nångång tagit roidz i sitt liv.

Ett bra exempel på ren snubbe är george hackenschmidt, gammal strongman under tidigt 1900 tal, ser extremt vältränad ut (Peak natural enligt mig) som gjorde 165 kg i bänk tror jag, där snackar vi rena lyft innan dopingen kom på 30-40-50 talet.
Kostupplägg och när man ska inta föda har ju förbättrats på senare år, därav tror jag max 200 1 reps i bänk är runt max.

Du tror mycket utan att ha belägg för nåt. Suck.

[L-Sami]

Ursprungligen postat av auxilia82

maybe so, men du snackar 1 reps hoppas jag?
Jag snackar om 8-10 reps på 130-140 kg i bänk , vilket jag tror är max som ren för 99,9 % av befolkningen, även fast dom skött kost, träning och sömn perfekt.

Befolkningen eller befolkningen som tränar? Så klart kan man inte reppa på 140kg i bänkpress om man aldrig tränar och bland rena seriöst tränande kan fler än 0,1% reppa på 130-140kg.

[Anders The Peak]

Ursprungligen postat av auxilia82

maybe so, men du snackar 1 reps hoppas jag?
Jag snackar om 8-10 reps på 130-140 kg i bänk , vilket jag tror är max som ren för 99,9 % av befolkningen, även fast dom skött kost, träning och sömn perfekt.
Skulle tippa några freaks i hela landet gör 200 kg 1-2 reps i bänk utan nångång tagit roidz i sitt liv.

Ett bra exempel på ren snubbe är george hackenschmidt, gammal strongman under tidigt 1900 tal, ser extremt vältränad ut (Peak natural enligt mig) som gjorde 165 kg i bänk tror jag, där snackar vi rena lyft innan dopingen kom på 30-40-50 talet.
Kostupplägg och när man ska inta föda har ju förbättrats på senare år, därav tror jag max 200 1 reps i bänk är runt max.

maybe so, men du snackar 1 reps hoppas jag?
Jag snackar om 8-10 reps på 130-140 kg i bänk , vilket jag tror är max som ren för 99,9 % av befolkningen, även fast dom skött kost, träning och sömn perfekt.

Tror du på det där överhuvudtaget? Jag antar det är en bråkdel av den procentsatsen som kommer upp och kör på vikterna som du anger.
De flesta som lyckas i de här grenarna är lika mycket genetiska talanger som Stefan Holm eller Sanna Kallur.

[Hemi]

Som kanske sagts, det pratas mycket om just bänkpress men det var mer andra lyft som var populära för riktigt länge sedan innan preppen så några 10kgs kakor hit elle dit i just bänk kanske inte säger så mycket egentligen, om man varit dopad eller ej.