Lektråd: Är jag en dumskallen i den här situationen?

[chadd]

Ursprungligen postat av Aryt

Båda två är arslen men a) är nog ett större (och sjukare).
b) hade undkommit arsle-stämpeln helt om hen inte hade uppmanat till suicid, och fått pluspoäng om hen hade försökt ordna någon hjälp.

Vi kan väl utgå från att samtal mellan a och b inte har skett under avslappnade former och de båda är i affekt och har haft stora bråk om saker under flera år. Tycker inte b är något arsle alls i det sammanhanget. Skulle väl vara nån autist som hade klarat av att inte slänga ur sig en "men begå ditt jävla liv då!"

[Wormzie]

Ursprungligen postat av Aryt

Det är ju svårt när forskning har visat att det börjar med sexskämt -> olämpliga blickar -> fluktande som koliten beskrev -> tafsande -> våldtäkt -> eventuellt mord.

Bättre att stämma ån tidigt, istället för att låta hela bygget rasa ned.

Var är den här forskningen som alla hänvisar till?

Är det samma forskning som säger:
Kille leker med bilar -> spelar super mario -> tittar på die hard -> blir gängkriminella ?

För min del är det alldeles för enkla förklaringsmodeller för att kunna vara trovärdiga. Länkar någon en studie lovar jag att läsa den.

[Lafayette]

Ursprungligen postat av Aryt

Det är ju svårt när forskning har visat att det börjar med sexskämt -> olämpliga blickar -> fluktande som koliten beskrev -> tafsande -> våldtäkt -> eventuellt mord.

Bättre att stämma ån tidigt, istället för att låta hela bygget rasa ned.

Hur upplever du det när du får blickar av män då? Du som är kvinna.

[Aryt]

Ursprungligen postat av Wormzie

Var är den här forskningen som alla hänvisar till?

Är det samma forskning som säger:
Kille leker med bilar -> spelar super mario -> tittar på die hard -> blir gängkriminella ?

För min del är det alldeles för enkla förklaringsmodeller för att kunna vara trovärdiga. Länkar någon en studie lovar jag att läsa den.

Finns nog inte några tvivel på kopplingarna
se https://rajsivaraman.wordpress.com/2...st-rape-jokes/
https://www.theguardian.com/lifeands...veryday-sexism
https://www.huffpost.com/entry/how-r...bute_b_5240592
https://www.huffpost.com/entry/does-...b0b01630de8c93

Ursprungligen postat av chadd

Vi kan väl utgå från att samtal mellan a och b inte har skett under avslappnade former och de båda är i affekt och har haft stora bråk om saker under flera år. Tycker inte b är något arsle alls i det sammanhanget. Skulle väl vara nån autist som hade klarat av att inte slänga ur sig en "men begå ditt jävla liv då!"

Vet inte om de som lider av autism verkligen är kända för att ha bra känslomässig reglering.
Tycker nog att de flesta normalfuntade inte brukar uppmana folk att begå det stora S:et. Vi kanske rör oss i olika samhällsskikt.

Ursprungligen postat av Lafayette

Hur upplever du det när du får blickar av män då? Du som är kvinna.

Jag tror att experimentet har misslyckats. Nu går det knappt öppna ett gym utan att ha dedicerade kvinnotider. Samma med badhusen. Stränderna också segregeras. Epidemin av övergrepp som det har lett till är hemskt.

Väldigt obehagligt. Tänk dig att du varit i bankomaten och hämtat ut 50 000 kronor som du går med i en ryggsäck vid 23-tiden på natten mitt i stan, vid tunnelbanan. Många av de du stöter på skulle vara beredda att skada dig bara för att få en del av din "skatt". Det är en naturliga vardagskänslan för en kvinna i dagens Sverige!

[F Ultra]

Ursprungligen postat av Aryt

Finns nog inte några tvivel på kopplingarna
se https://rajsivaraman.wordpress.com/2...st-rape-jokes/
https://www.theguardian.com/lifeands...veryday-sexism
https://www.huffpost.com/entry/how-r...bute_b_5240592
https://www.huffpost.com/entry/does-...b0b01630de8c93

Så med forskning så menade du krönikor... Dock kanske du glömde att läsa din sista länk från HuffPo med tanke på att den artikeln reser frågor om just denna "forskning" och pekar på att mycket av den kommer från Religiöst håll (bla Mormonerna släpper mycket "pornografi leder till våldtäckt"-studier).

[Aryt]

Ursprungligen postat av F Ultra

Så med forskning så menade du krönikor... Dock kanske du glömde att läsa din sista länk från HuffPo med tanke på att den artikeln reser frågor om just denna "forskning" och pekar på att mycket av den kommer från Religiöst håll (bla Mormonerna släpper mycket "pornografi leder till våldtäckt"-studier).

Detta väckte viss avsmak hos mig, men toleransen kanske skiljer sig

Additionally – and disturbingly – there is a large body of research that suggests rapists are not necessarily anymore “sick” than the rest of society at large, according to professor Todd Kendell. Kendell cites research that shows 51% of college men stated they would commit rape if they knew they could get away with it without punishment.

Pornografi (i all sin vidrighet) är nog snarare att se som att det minskar våldtäkter.
Men själva akten att bevittna pornografi är ett sexuellt utnyttjande och ett mindre övergepp mot någon i en beroendeställning. Så, både jag och nej,.

[F Ultra]

Ursprungligen postat av Aryt

Detta väckte viss avsmak hos mig, men toleransen kanske skiljer sig


Pornografi (i all sin vidrighet) är nog snarare att se som att det minskar våldtäkter.
Men själva akten att bevittna pornografi är ett sexuellt utnyttjande och ett mindre övergepp mot någon i en beroendeställning. Så, både jag och nej,.

Det är svårt att göra någon som helst bedömning av den "studien" då Kendell enbart hänvisar till "Malamuth, Haber, and Fishback (1986)" som enda källhänvisning.

Den är dessutom inte gjord på "college men" utan på "college-aged men". Men mer än så har jag inte lyckats hitta.

Senare studier från 2014 pekar på 13,6% https://www.thecut.com/2015/01/lots-...e-is-rape.html så skulle vara väldigt intressant att se exakt vilken cohort som användes 1986.

Och den nyare studien (som dessutom verkar använda samma frågor som den från 1986) har fått viss kritik: https://www.psychologytoday.com/us/b...ics-about-rape

Specifically, Edwards et al (2014) asked their 86 male participants to fill out part of the "attraction to sexual aggression" scale (Malamuth, 1989). On this scale, participants are asked to indicate, from 1 to 5, how likely they would be to engage in a variety of behaviors, with a "1" corresponding to "not likely at all", while "5" corresponds to "very likely".

What the researchers did, then, was code any response other than a "1" as an affirmative; the statistical equivalent of saying that 2 is closer to 5 than it is to 1. In other words, the question was, "Would you rape a woman if you could get away with it", and the answers were, effectively, "No, Yes, Yes, Yes, or Yes". Making the matter even worse is that all that participants were answering both questions. This means they saw a question asking about "rape" and another question about "forcing a woman to do something she didn't want to". As participants likely figured that there was no reason the researchers would be asking the same question twice, they would have very good reason for thinking that these questions refer to categorically different things. For the authors to then conflate the two questions after the fact as being identical is stunningly disingenuous.

Så som tyvärr är vanligt i sådana här studier så är de designade för att få det svar som man vill ha. Dvs skitstudier.

[Aryt]

Ursprungligen postat av F Ultra

Det är svårt att göra någon som helst bedömning av den "studien" då Kendell enbart hänvisar till "Malamuth, Haber, and Fishback (1986)" som enda källhänvisning.

Den är dessutom inte gjord på "college men" utan på "college-aged men". Men mer än så har jag inte lyckats hitta.

Senare studier från 2014 pekar på 13,6% https://www.thecut.com/2015/01/lots-...e-is-rape.html så skulle vara väldigt intressant att se exakt vilken cohort som användes 1986.

Och den nyare studien (som dessutom verkar använda samma frågor som den från 1986) har fått viss kritik: https://www.psychologytoday.com/us/b...ics-about-rape





Så som tyvärr är vanligt i sådana här studier så är de designade för att få det svar som man vill ha. Dvs skitstudier.

Ganska vanligt med tester att ställa väldigt likartade frågor för att försöka sortera bort manipulativa svar, t ex vid ADHD-utredningar.
För mig själv är det ju en solklar 1 = hårt nej på frågan om hur våldtäktsvillig jag är, jag tror man bör ställa sig själv mot väggen om man får fram något annat. Verkar dock som att "tillfället gör tjuven" när det gäller en stor andel män!!


13,6 % är en EXTREMT hög siffra, det hoppas jag att du ser. Många hundratusen män i Sverige som ÖPPET erkänner att de är villiga att begå en våldsam våldtäkt (om vi även tar hänsyn till de som anser att de har "rätt" till lindrigare former...).

Den andra frågan om "forcing woman" kan ju faktiskt tolkas konstigt (tvinga sin partner att hjälpa till med blöjbyten? löneslava för att hjälpa med försörjningen?), om det inte är uppenbart vilken typ av tvång som är avsett. I Sverige har vi dock väldigt mycket lagliga tvångsåtgärder utan någon som helst översyn eller granskning.

[Wormzie]

Ursprungligen postat av Aryt

Finns nog inte några tvivel på kopplingarna
se https://rajsivaraman.wordpress.com/2...st-rape-jokes/
https://www.theguardian.com/lifeands...veryday-sexism
https://www.huffpost.com/entry/how-r...bute_b_5240592
https://www.huffpost.com/entry/does-...b0b01630de8c93

En koppling kanske kan finnas, men att det skulle vara en huvudsaklig förklaringsmodell för att sexualbrott begås tvivlar jag starkt på. Hur kommer det sig att du är så tvärsäker angående detta? "Studierna" du länkat till får nog inte ses som evidens nog.

Människors beteendemönster är oerhört komplexa. Jag tror isåfall mer att det handlar om anknytningsmönster, sociala faktorer och ekonomiska faktorer. Det är ofta man försöker hitta en gemensam bov ex terrorismen, kapitalismen, patriarkatet, pornografi eller sexism.

[F Ultra]

Ursprungligen postat av Aryt

Ganska vanligt med tester att ställa väldigt likartade frågor för att försöka sortera bort manipulativa svar, t ex vid ADHD-utredningar.
För mig själv är det ju en solklar 1 = hårt nej på frågan om hur våldtäktsvillig jag är, jag tror man bör ställa sig själv mot väggen om man får fram något annat. Verkar dock som att "tillfället gör tjuven" när det gäller en stor andel män!!


13,6 % är en EXTREMT hög siffra, det hoppas jag att du ser. Många hundratusen män i Sverige som ÖPPET erkänner att de är villiga att begå en våldsam våldtäkt (om vi även tar hänsyn till de som anser att de har "rätt" till lindrigare former...).

Den andra frågan om "forcing woman" kan ju faktiskt tolkas konstigt (tvinga sin partner att hjälpa till med blöjbyten? löneslava för att hjälpa med försörjningen?), om det inte är uppenbart vilken typ av tvång som är avsett. I Sverige har vi dock väldigt mycket lagliga tvångsåtgärder utan någon som helst översyn eller granskning.

Siffran på 13,6% kommer alltså då från enkäten där man fick fylla i 1-5 och där 2-5 klassades som JA och enbart 1 som NEJ, där man dessutom ställde våldtäkt mot "tvinga en kvinna mot sin vilja" och trotts det så får de inte mer än 13,6% som JA.

Med den metoden är den siffran skitliten.

[Aryt]

Ursprungligen postat av F Ultra

Siffran på 13,6% kommer alltså då från enkäten där man fick fylla i 1-5 och där 2-5 klassades som JA och enbart 1 som NEJ, där man dessutom ställde våldtäkt mot "tvinga en kvinna mot sin vilja" och trotts det så får de inte mer än 13,6% som JA.

Med den metoden är den siffran skitliten.

Gissar att du tillhör gruppen som "om läget fanns, så skulle jag inte kunna säga att jag inte skulle göra det".

Hoppas att du aldrig hamnar i den situationen! Försök se till att ha en chaperone med dig, som kan bromsa dig innan det går för långt.

[poppen11]

Vad tror ni resultat blir om undersökningen skulle göras för kvinnor?

[Aryt]

Ursprungligen postat av poppen11

Vad tror ni resultat blir om undersökningen skulle göras för kvinnor?

Med tanke på att manliga våldäktsmän utnumrerar kvinnliga med en faktor på 100 lär det ha sett mindre kräkskapande ut.

[Burksoppa]

[QUOTE=Aryt;8054844]Finns nog inte några tvivel på kopplingarna
se https://rajsivaraman.wordpress.com/2...st-rape-jokes/
https://www.theguardian.com/lifeands...veryday-sexism
https://www.huffpost.com/entry/how-r...bute_b_5240592
https://www.huffpost.com/entry/does-...b0b01630de8c93


Jag finner det skrämmande hur du hanterar vetenskap. Det är tydligen "vetenskapligt bevisat" att sexskämt -> våldtäckt och mord. Som stöd för detta kan du inte uppge en enda vetenskaplig källa, utan drar till med massa ovetenskapliga artiklar. När folk synar ditt trams så erkänner du inte att du har fel utan byter ämne helt.

Du anser inte att dina sannolika löngner riskerar att skada en intressant och viktig fråga?

[Burksoppa]

Ursprungligen postat av Aryt

Gissar att du tillhör gruppen som "om läget fanns, så skulle jag inte kunna säga att jag inte skulle göra det".

Hoppas att du aldrig hamnar i den situationen! Försök se till att ha en chaperone med dig, som kan bromsa dig innan det går för långt.

Du tycker inte att det är en lite osmaklig argumentationsteknik att beskylla folk för att att vara sexualförbrytare så fort de inte håller med dig?