Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gammal 2019-06-10, 18:41   #1
PKtarzan
Registered User
 
Reg.datum: Feb 2017
Inlägg: 226
Cool Samma volym på på kortare tid?

Vad blir skillnaden i ett träningspass där samma antal reps, set och vikt utförs på 1 timme istället för 2 timmar t ex? Ni vet de där passen där man nästan får halvstressa sig igenom passet som är planerat, trots det så gör man alla det vikter som träningsprogrammet säger. Det jag egentligen vill komma fram till är om träningsresponsen skiljer sig från ett pass där alla reps gör på ca 1 h kontra ca 2 h?
__________________
Vill Du veta resultatet i en fotbollsmatch mellan
två 16-åriga pojklag??
”Mät lagens sammanlagda testikelvolym!”
PKtarzan är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal 2019-06-10, 19:19   #2
vicarious
Proteinbarskonnässör
 
vicariouss avatar
 
Reg.datum: Nov 2008
Inlägg: 15 521
Lyckas man åstadkomma det du beskriver har man bevisligen för lång setvila i vanliga fall eller sölar/snackar för mycket.

Svårt att svara på men samma arbete på kortare tid skulle kunna innebära högre metabol stress. Om det i sin tur ger bättre muskeltillväxt eller inte vette tusan. Om inte annat så sparar man tid till annat än att vara på gymmet.
__________________
Citat:
I'll see you in another life, brother.

Senast redigerad av vicarious den 2019-06-10 klockan 19:20.
vicarious är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-06-10, 19:55   #3
PatekPhillipe
Registered User
 
PatekPhillipes avatar
 
Reg.datum: Apr 2017
Inlägg: 36
Progress kallas det. Fortsätt köra så om du orkar och du kommer gaina satan.
PatekPhillipe är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-06-10, 21:16   #4
Anders The Peak
Registered User
 
Anders The Peaks avatar
 
Reg.datum: Jan 2005
Ort: Hemma
Inlägg: 9 781
Citat:
Ursprungligen postat av PKtarzan Visa inlägg
Vad blir skillnaden i ett träningspass där samma antal reps, set och vikt utförs på 1 timme istället för 2 timmar t ex? Ni vet de där passen där man nästan får halvstressa sig igenom passet som är planerat, trots det så gör man alla det vikter som träningsprogrammet säger. Det jag egentligen vill komma fram till är om träningsresponsen skiljer sig från ett pass där alla reps gör på ca 1 h kontra ca 2 h?
Beskriv gärna passen ingående med vilor.
__________________
Grandmaster Broscientist

"Bro, you gotta slam 40-60 grams of waxy maize plus 20 grams of BCAA within 7 seconds of finishing your last set of squat rack curls. Otherwise, you'll go straight catabolic."
Anders The Peak är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-06-11, 12:54   #5
DiktatorN
Registered User
 
Reg.datum: Jul 2017
Inlägg: 229
Skillnaden blir att du tränar med högre intensitet.
DiktatorN är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-06-11, 13:03   #6
geoff
Registered User
 
Reg.datum: Dec 2018
Inlägg: 223
Citat:
Ursprungligen postat av PKtarzan Visa inlägg
Vad blir skillnaden i ett träningspass där samma antal reps, set och vikt utförs på 1 timme istället för 2 timmar t ex? Ni vet de där passen där man nästan får halvstressa sig igenom passet som är planerat, trots det så gör man alla det vikter som träningsprogrammet säger. Det jag egentligen vill komma fram till är om träningsresponsen skiljer sig från ett pass där alla reps gör på ca 1 h kontra ca 2 h?
Klarar du av att göra lika många reps på kortare tid så får du troligtvis bättre respons ja. Även om totalvolymen troligtvis är den viktigaste parametern (för massa), så låter det som att du tränar för lätt om du kör samma volym på dubbelt så lång tid.

Citat:
Ursprungligen postat av DiktatorN Visa inlägg
Skillnaden blir att du tränar med högre intensitet.
Nej, med högre tempo möjligtvis. Eller högre "intensitivitet" som diskuterats tidigare
geoff är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-06-11, 14:33   #7
svenbanan
Registered User
 
svenbanans avatar
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 9 415
Citat:
Ursprungligen postat av geoff Visa inlägg
Nej, med högre tempo möjligtvis. Eller högre "intensitivitet" som diskuterats tidigare
Den diskussionen får mig alltid att garva inombords.

Ifall man snackar konditionsträning är intensitet sama sak som tempo. Men för styrketräning finns en annan "definition".
svenbanan är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal 2019-06-11, 18:53   #8
PKtarzan
Registered User
 
Reg.datum: Feb 2017
Inlägg: 226
1 timma brukar väl inte passen roligt ta men det kan lätt skilja mellan 1.5h till 2.5 h beroende på hur mycket folk det är på gymmet, därmed mer väntetid ibland på utrustningen. Ibland blir det kanske mer skitsnack på gymmet om man är där med polare eller stöter på bekanta. Ett pass där allting flyter på perfekt brukar jag hålla en setvila kring 2 min (använder timmer). Tränar efter sheikos träningsprogram, så ett standardpass är väl 3-4 stegrande set upp till 4-5st 2/3or på 80% böj eller mark. Sen Det samma på bänk. Efter det brukar det vara 5 set Flyes, lats, viktade ryggresningar typ... eller några andra assistansövningar. Det som också många gånger kan ta tid i passen är att rigga/klova om stången (eller bara förbereda för nya övningar)
__________________
Vill Du veta resultatet i en fotbollsmatch mellan
två 16-åriga pojklag??
”Mät lagens sammanlagda testikelvolym!”
PKtarzan är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal 2019-06-12, 16:25   #9
Korvil
Registered User
 
Reg.datum: May 2019
Inlägg: 20
Du lär ju få bättre konditionseffekt av det iaf.

Det normala är väl att man väntar för att man vill vara säker på att man orkar maximalt men ju mer man väntar ju mer hinner ju pulsen gå ner.
Pressar man sig i tid är det ju mycket möjligt att man inte orkar riktigt lika mycket och då kanske det skulle kunna ha någon negativ effekt också men annars lär det ju bara vara positivt att hålla intensiteten uppe?
Citat:
Ursprungligen postat av geoff Visa inlägg
Klarar du av att göra lika många reps på kortare tid så får du troligtvis bättre respons ja. Även om totalvolymen troligtvis är den viktigaste parametern (för massa), så låter det som att du tränar för lätt om du kör samma volym på dubbelt så lång tid.


Nej, med högre tempo möjligtvis. Eller högre "intensitivitet" som diskuterats tidigare
Tror väl det handlar mer om vilar mycket än lyfter för lite, det senare har man ju antagligen rätt bra koll på vad man pallar, givetvis kan man ju kanske öka något lite i vikt eller rep speciellt i en övning där man kanske slutar tidigt typ knäböj.

Fast det lär ju inte vara något ovanligt att vila lite mer än nödvändigt. Orka konditionsträning överhuvudtaget.

Senast redigerad av Korvil den 2019-06-12 klockan 16:27.
Korvil är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-06-12, 20:09   #10
vicarious
Proteinbarskonnässör
 
vicariouss avatar
 
Reg.datum: Nov 2008
Inlägg: 15 521
Citat:
Ursprungligen postat av Korvil Visa inlägg
Du lär ju få bättre konditionseffekt av det iaf.

Det normala är väl att man väntar för att man vill vara säker på att man orkar maximalt men ju mer man väntar ju mer hinner ju pulsen gå ner.

Pressar man sig i tid är det ju mycket möjligt att man inte orkar riktigt lika mycket och då kanske det skulle kunna ha någon negativ effekt också men annars lär det ju bara vara positivt att hålla intensiteten uppe?
Positivt för vad? Man tränar inte styrketräning för att förbättra konditionen. Vilken puls man ligger på är irrelevant. Sämre prestation i varje set = mest sannolikt sämre förutsättningar för muskeltillväxt.
__________________
Citat:
I'll see you in another life, brother.
vicarious är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-06-12, 20:30   #11
Anders The Peak
Registered User
 
Anders The Peaks avatar
 
Reg.datum: Jan 2005
Ort: Hemma
Inlägg: 9 781
Citat:
Ursprungligen postat av vicarious Visa inlägg
Positivt för vad? Man tränar inte styrketräning för att förbättra konditionen. Vilken puls man ligger på är irrelevant. Sämre prestation i varje set = mest sannolikt sämre förutsättningar för muskeltillväxt.
Jag är inte helt säker på att det finns ett helt klart samband mellan styrka och muskeltillväxt efter första åren av progressiv träning.

Resultat efter 4 år kroppvikt 84-95 kg Överarm 42-43 cm, Lår 60-69 cm, vad 38-43 cm. Kroppsfett ca 11-14 % om personen är vältränad.
Knäböj: 1RM 160-200 kg
Bänkpress: 1RM 100-140kg
Marklyft: 1RM 180-230kg

Vad händer sedan ?
__________________
Grandmaster Broscientist

"Bro, you gotta slam 40-60 grams of waxy maize plus 20 grams of BCAA within 7 seconds of finishing your last set of squat rack curls. Otherwise, you'll go straight catabolic."

Senast redigerad av Anders The Peak den 2019-06-12 klockan 20:31.
Anders The Peak är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-06-12, 22:57   #12
DiktatorN
Registered User
 
Reg.datum: Jul 2017
Inlägg: 229
Citat:
Ursprungligen postat av geoff Visa inlägg
Klarar du av att göra lika många reps på kortare tid så får du troligtvis bättre respons ja. Även om totalvolymen troligtvis är den viktigaste parametern (för massa), så låter det som att du tränar för lätt om du kör samma volym på dubbelt så lång tid.


Nej, med högre tempo möjligtvis. Eller högre "intensitivitet" som diskuterats tidigare
Ja, men din logik så är 12 repetitioner med 100 kg mindre intensivt än en repetition med 101 kg
DiktatorN är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-06-13, 07:57   #13
geoff
Registered User
 
Reg.datum: Dec 2018
Inlägg: 223
Citat:
Ursprungligen postat av DiktatorN Visa inlägg
Ja, men din logik så är 12 repetitioner med 100 kg mindre intensivt än en repetition med 101 kg
Intensitet (enligt den definitionen) har ju ingenting med antal repetitioner att göra, utan endast hur nära (ditt personliga) 1RM du tränar.

Ett annat sätt att se det på, är om person A har 100kg som sitt 12RM, och person B har 101kg som sitt 1RM, så tränar person B med betydligt högre intensitet när hen lyfter 101kg.

Men ja, ordvalet är upplagt för meningsskiljaktigheter
geoff är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-06-13, 08:05   #14
geoff
Registered User
 
Reg.datum: Dec 2018
Inlägg: 223
Citat:
Ursprungligen postat av Korvil Visa inlägg
Tror väl det handlar mer om vilar mycket än lyfter för lite, det senare har man ju antagligen rätt bra koll på vad man pallar, givetvis kan man ju kanske öka något lite i vikt eller rep speciellt i en övning där man kanske slutar tidigt typ knäböj.

Fast det lär ju inte vara något ovanligt att vila lite mer än nödvändigt. Orka konditionsträning överhuvudtaget.
Under ett par månader så körde jag alltid setvilan på timer, och försökte öka varje pass (om så endast 1 rep till per övning). Om man i det läget tar 1.5X längre setvila så är det ju (ännu) svårare att veta om progressionen beror på den längre setvilan, eller på om man faktiskt har blivit starkare/har återhämtat sig sedan sist. Nu funkar det kanske bara i hemmagym där man har full kontroll på väntetider dock. Men min tanke när jag läste OP, var att om jag skulle försöka hinna färdigt mina pass på neråt halva tiden, så skulle jag inte ha en chans i helvetet att klara av samma antal reps.
geoff är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 12:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)