LCHQ är det nya LCHF!

[Eddie Vedder]

Ursprungligen postat av Zoidy

Jag litar inte på honom för fem öre.

Var russinexemplet ens seriöst? Oavsett vilket så håller jag med dig om hans överdrifter och påståenden om svältintag här och obegränsade kalorimängder från LCHF där. Men att inte lita på honom för fem öre tycker jag är lite magstarkt. Oavsett om han påstår mycket konstigt på detaljnivå ska man inte ta ifrån honom det han lyckats åstadkomma.

Det är som med broscience, på detaljnivå kan många argument vara direkt löjliga men ändå kan de ju ha lyckats bra och ska ha cred för just det.

[Zoidy]

Ursprungligen postat av Eddie Vedder

Var russinexemplet ens seriöst? Oavsett vilket så håller jag med dig om hans överdrifter och påståenden om svältintag här och obegränsade kalorimängder från LCHF där. Men att inte lita på honom för fem öre tycker jag är lite magstarkt. Oavsett om han påstår mycket konstigt på detaljnivå ska man inte ta ifrån honom det han lyckats åstadkomma.

Det är som med broscience, på detaljnivå kan många argument vara direkt löjliga men ändå kan de ju ha lyckats bra och ska ha cred för just det.

Vet inte, men jag har faktiskt inte svårt att tänka mig att han skulle säga nåt sånt. Är det inte så att man bara får dricka kaffe om man har grädde i kaffet också, enligt LCHF? Har för mig att jag hörde det för ett tag sen. Jag har allergi mot att höra massa dumheter Klart du har helt rätt i att de kan göra bra saker omedvetet, men jag lyssnar mycket hellre på folk som faktiskt vet vad de pratar om. Han verkar ju mest ha kört på det han tycker är gott, och råkar ha hittat nån kombination som funkade bra för honom av ren slump. Han har ju ingen aning om nånting verkar det som

[Sverker]

Ursprungligen postat av Tolkia

En fördel med att inte vara jättemager eller tokrippad som gammal är även att man tål stötar och fall bättre om man har lite isolering. Hos magra/undernärda är även benstommen ofta sämre, i synnerhet hos magra äldre kvinnor. Det är inte alls ovanligt att gamla dör efter att ha fallit och brutit lårbenshalsen.

Eller så går lårbenshalsen av så att den gamla ramlar ihop.

Ännu en motivering att äta bra och träna hela livet. Både för att bygga en stark benstomme i unga dagar och sedan behålla benmassan på ålderns höst.

[kettlebellGuden]

Det är ju förvisso vad Jacob undrade över.. är det inte bättre att ha muskelmassa än fett även som dämpning.

[Anders The Peak]

Det är lika viktigt att bibehålla maximalt med muskler som äldre eftersom det är muskelmassan som används som reserv vid tex lårbenshalsbrott. Personer som har minimal muskelmassa < 9 kg vilket är vanligt bland äldra avlider oftast av obetydliga skador/influensor osv pga att aminosyrereserven(muskelmassan) inte räcker till.

[Tolkia]

Ursprungligen postat av Sverker

Eller så går lårbenshalsen av så att den gamla ramlar ihop.

Jo. Min huvudpoäng var egentligen hur vanligt det faktiskt är att gamla aldrig återhämtar sig efter vad som vid första påseendet verkar vara en rätt okomplicerad grej, och hur viktigt det därför är att försöka undvika även sådant och inte bara typ döts-smittor eller att gå ut framför bussar och bli helt mosad.

[Eddie Vedder]

Ursprungligen postat av kettlebellGuden

Det är ju förvisso vad Jacob undrade över.. är det inte bättre att ha muskelmassa än fett även som dämpning.

Så lär det vara ja. Hos äldre förekommer även ett vanligt problem som kallas sarkopen obesitas. Alltså en simultan fetma/övervikt OCH muskelförtvining. Då är det ju ännu mer illa.

Att lite tjockare äldre lever längre på befolkningsnivå är framför allt observationer dock, det bör man komma ihåg. Kanske är det så att de som ens är friska nog att bli tjocka också blir det. Och då är de ju redan friska, den tjockare kroppen är då verkan och inte orsak.

[JacobHeitmann]

Ursprungligen postat av Eddie Vedder

Så lär det vara ja. Men det är som sagt en diskussion av enbart teoretiskt värde och praktiskt irrelevant.

Varför? Om man tränar styrketräning ger det ett förebyggande av skador genom att gubbarna och tanterna blir starkare och kan orka ta emot sig själv vid olyckor.

Om en människa tränar även balans (neurologisk träning), muskulär styrka, muskulär uthållighet, kondition och smidighet (streching) skapar det även en större chans till att överhuvudtaget klara av att undvika ett fall från början + kunna återhämta sig om det händer i jämförelse med en människa som har minimalt med muskler och mer fett.

Adipös vävnad gör en inte direkt smidigare, speciellt inte om man knappt har några muskler under.

Skulle du anse att en tjockare äldre människa skulle klara sig bättre hälsovis från skador och sjukdomar än en "fit" allsidig gubbe som har samma fetthalt som ungdomar har, det är väl inte så mycket "praktiskt irrelevant" över det hela?

[Lychgate]

Ursprungligen postat av JacobHeitmann

Inlägget ovan.

Är det inte extremt att jämföra nära sängliggande personer med någon som springer glatt omkring på gymmet?

Dvs "Minimalt med muskler".

[JacobHeitmann]

Ursprungligen postat av Lychgate

Är det inte extremt att jämföra nära sängliggande personer med någon som springer glatt omkring på gymmet?

Dvs "Minimalt med muskler".

Eftersom de inte ens lyfter vikter vid sängkanten för att hålla musklerna igång och bara vandrar runt som en zombie skulle de säkert behöver resurser att tillgå om de blir sjuka. På sjukhuset finns det visserligen dropp som säkerligen är mer näringsrikt än fettceller om vi pratar mikronäringsämnen, så nej, jag tror inte det är så extremt.

Fast nu pekar jag gärna på EVs kommentar om LCHF-guruns fett skulle vara en fördel, även i gammal ålder:

[kettlebellGuden]

Ursprungligen postat av JacobHeitmann

Om en människa tränar även balans (neurologisk träning), muskulär styrka, skapar det även en större chans till att överhuvudtaget klara av att undvika ett fall från början

Balans är inget sinne du kan träna upp. Balansträning är extremt specifikt.. exempel: balansera på balansboll ger inte bättre balans för att gå på marken, gå på lina ger inte bättre balans för att åka skateboard.

[Anton Fräs]

Jag håller inte med i din argumentation Jacob. En större andel fettväv på ålderns höst är en bra reserv vid trauma, äldre får ofta nedsatt aptit vid trauma och man kan inte ge hur mycket energi som helst via dropp.

Frågan gällande vem som klarat sig bäst av en tjockare eller en med mer muskelmassa är en svår fråga. Den muskulöse har en större proteinreserv om denna skulle drabbas av exempelvis cancer men den med fettreserver skulle troligen klara sig längre tid.

[Sniggel]

En sak att poängtera som jag inte setts ta upp är att om man har mer muskler har man förmodligen även mer benmassa också (kanske även mer balans) och därmed mindre benägen att bryta lårbenshalsen.

Så om man ska jämföra fördelar med att ha lite extra muskler eller att ha lite extra vaddering så tror jag att där är ett samband mellan muskelmassa och benmassa, men inte lika stort samband mellan fettmassa och benmassa.

[z_bumbi]

Ursprungligen postat av kettlebellGuden

Balans är inget sinne du kan träna upp. Balansträning är extremt specifikt.. exempel: balansera på balansboll ger inte bättre balans för att gå på marken, gå på lina ger inte bättre balans för att åka skateboard.

Självklart kan du träna upp balansen generellt och då framför allt om du är äldre som börjar ha nedsatt förmåga men tror man inte det så får man se till att träna styrketräningen så att den specifikt tränar den balans som behövs.

[Eddie Vedder]

Ursprungligen postat av JacobHeitmann

Varför? Om man tränar styrketräning ger det ett förebyggande av skador genom att gubbarna och tanterna blir starkare och kan orka ta emot sig själv vid olyckor.

Nu hann jag editera det där men du förstår ju vad jag menar. Du vet att jag pratar om MYCKET muskler, inte om att upprätthålla någorlunda hälsosamma nivåer. Vi pratade ju nyss om övervikt på grund av fett mestadels eller muskelberg. Så byt inte helt plötsligt ämne.