Tråden för oss med bil och motorintresse - Sidan 1336 - Kolozzeum Forum

MasterChief · 2017-09-26, 21:30

Det här är Skuggan om 15 år:

shadowfire · 2017-09-26, 21:36

Citat:

Ursprungligen postat av MasterChief

Det här är Skuggan om 15 år:

hahaha vi får väl se!

BJM · 2017-09-26, 21:48

Det där klippet. Bästa.

Jocke67 · 2017-09-26, 21:59

Citat:

Ursprungligen postat av shadowfire

Självkörande bilar tror jag inte ett smack på, inte 100% sådana iaf och inte utan någon form av räls/skena. Det är på tok för många algoritmer som saknas i dagens försök till självkörande bilar. Hålla sig i filen, gasa/bromsa, fine, men inte 100% att man kan sätta sig som passagerare.

Jag märker på min bil hur jobbigt den får det med sina sensorer så fort det regnar, snöar, blir dimma etc och den har noll koll på var den ska lägga sig på 2-1-vägar när en fil blir två eller vid vägarbeten. Den lägger hjulen mitt i hjulspåren när det regnar så den ökar risken för vattenplaning. Den bromsar onödigt kraftigt om en bil framför bromsar in för att svänga av (där jag själv gör en enkel bedömning om att jag kan bibehålla farten för att bilen framför just kommer att hinna svänga av). Osv. Den kör ryckigt, läser inte av dragpelseffekten i trafiken osv osv

Däremot om man får ett skensystem som man testat i Kina tror jag det var, dvs att man kör in i ett system där bilen kan köra automatiskt och som tvingar alla bilar att köra i samma rytm osv. Då kan det nog fungera.

Håller med! Självkörkande bilar som klarar komplexa trafiksituationer tror jag ligger lååångt bort i framtiden.

Desto större potential i hjälpsystem som förhindrar olyckor. En självköande bil som gör rätt till 99% är livsfarlig (måste vara nära 100%). Men ett hjälpsystem som förhindrar 99% (eller 90% eller till och med 50%) av olyckorna är ju jättebra!

Jocke67 · 2017-09-26, 22:12

Den teknik som dagens (så kallade) självkörande bilar använder bygger på processing av data ftån kameror, radar och infrasensorer. Riktigt självkörande bilar tror jag dröjer till dess att hela fordonsflottan är uppkopplad och kan kommunicera med varann och skicka positionsdata mm så att bilen vet var alla andra trafikanter är och hur de rör sig. Och positionering på dm-nivå, men det är på gång med ny förbättrad GPS mindre känslig för reflektioner Eller "landmarking-teknin". Då behövs ingen räls.

Yes · 2017-09-26, 22:17

Ni yrar i nattmössan allihop.

Jocke67 · 2017-09-26, 22:34

Citat:

Ursprungligen postat av Yes

Ni yrar i nattmössan allihop.

Det där är inte komplexa trafiksituationer! Och hur ofta gör den där Tesslan en felbedömning? Räcker med ett alvarligt misstag per år och systemet är livsfarligt.

Jag har pratat med utvecklingsigenjörer på Volvo som jobbar med att utveckla framtidens system och de berättar hur svårt det är att få en bil (fullproppad med kameror och sensorer åt alla håll) att tex ta sig igenom en högtrafikerad rondell i centrala Göteborg.

TranceII · 2017-09-26, 22:49

Tror det var Toyotas teknikchef som sade att han trodde att ingen kommer få ut en helt autonom bil de närmsta 5-10 åren och det håller jag med om.

Men säg 20 år till med teknikutveckling så är det nog helt rimligt med helt autonoma bilar.

Jocke67 · 2017-09-26, 23:00

Apropå elbilar: Volvo har sagt att nuvarande motorgeneration bensin/diesel är deras sista och man planerar inte någon efterföljare.

Jocke67 · 2017-09-26, 23:10

Men sista åren med bensin/diesel tror jag att alla bilar kommer att ha någon typ av hybrid-drivning. Så kallade "mildhybrider" med 48V batterier och liten elmotor stor nog att klara krypkörning samt assistera bensin/dieselmotor med energi återvunnen från inbromsningar. Mercedes har en sådan lösning för sina nya 6cyl motorer (debut nu i faceliftade S-klass) med 48V-system och en liten elmotor på 10kW monterad mellan motor och växellåda. Continental har också utvecklat liknande system (som även funkar ihop med manuell växellåda) som kommer att sitta i ett antal Renault-modeller nästa år.

Yes · 2017-09-26, 23:26

Citat:

Ursprungligen postat av Jocke67

Det där är inte komplexa trafiksituationer! Och hur ofta gör den där Tesslan en felbedömning? Räcker med ett alvarligt misstag per år och systemet är livsfarligt.

Jag har pratat med utvecklingsigenjörer på Volvo som jobbar med att utveckla framtidens system och de berättar hur svårt det är att få en bil (fullproppad med kameror och sensorer åt alla håll) att tex ta sig igenom en högtrafikerad rondell i centrala Göteborg.

Trafikerad korsning, cyklist, fotgängare m.m är hyfsat komplext och det fanns situationer som lätt kunnat leda till olyckor.
Vad du anför är problem som löses genom att processa mer data och högre upplösning. Det är för all del inte trivialt men förutom att bygga smartare system arbetas det hårt på att utveckla specialiserade kretsar för att lösa problemen - en utveckling som kommer ge avsevärt ökad datorkraft.

Citat:

Ursprungligen postat av TranceII

Tror det var Toyotas teknikchef som sade att han trodde att ingen kommer få ut en helt autonom bil de närmsta 5-10 åren och det håller jag med om.

Men säg 20 år till med teknikutveckling så är det nog helt rimligt med helt autonoma bilar.

20 år är barockt. 10 år är lång tid och mycket mer än 5 år behöver det inte ta. Det är för all del inte kalkylerat med 'Herbert Söderström'-faktorn. Bittra soussar är omöjliga att kvantifiera.

Klein · 2017-09-27, 00:07

Självstyrda bilar låter ungefär lika spännande som att åka lokaltrafik.

Yes · 2017-09-27, 06:29

Bilar kommer i vilket fall aldrig vara spännande igen. Det har världens alla soussar, gröna idioter och andra rövhål sett till.

Grahn · 2017-09-27, 06:34

Hur ser den legala situationen för självkörande bilar ut egentligen? Även om tekniken snart börjar mogna så har jag svårt att se hur det ska fungera med ansvar när ens splittnya SUV mosar ett gäng dagisbarn för att de inte stod ut nog i det mörka decemberberslasket?

Är föraren fortfarande ansvarig och måste sitta beredd vid ratt och pedaler så är det en körassistans inte självkörande imo.

Jocke67 · 2017-09-27, 07:21

Citat:

Ursprungligen postat av Yes

Trafikerad korsning, cyklist, fotgängare m.m är hyfsat komplext och det fanns situationer som lätt kunnat leda till olyckor.
Vad du anför är problem som löses genom att processa mer data och högre upplösning. Det är för all del inte trivialt men förutom att bygga smartare system arbetas det hårt på att utveckla specialiserade kretsar för att lösa problemen - en utveckling som kommer ge avsevärt ökad datorkraft.

20 år är barockt. 10 år är lång tid och mycket mer än 5 år behöver det inte ta. Det är för all del inte kalkylerat med 'Herbert Söderström'-faktorn. Bittra soussar är omöjliga att kvantifiera.

Ser bra ut på filmen, men man måste nog åka med för att kunna avgöra hur bra bilen verkligen kör. Men det riktigt avgörande är hur den hanterar oväntade situationer och hur ofta den gör misstag.

Jag har i min bil (2014 Mercedes) första generationens körhjälpsystem. Automatisk avståndshållare funkar hyfsat och kan vara bekväm i vissa situationer. Men går inte att lita på, ibland ser den inte en stillastående bil framför (tex ibland när man kommer ikapp en kö). Autonomsen går in ibland när man närmar sig refuger (såna där "chikaner" som finns för att ta ner farten på smågator) men ett par gånger har den faktiskt hjälpt mig uppmärksamma en stillastående bil framför (hade dock nog inte krockat men ändå bra varning). Dödavinkel-assistent lite irriterande för den varnar lite för ofta även när det finns tillräcklig lucka. Men ändå bra funktion, en gång pep den faktiskt när jag missat att jag hade en bil i dödavinkeln. "Lane assist" kör som ett fyllo ungefär och vinglar fram och tillbaka i filen. Brukar stänga av den.

Men detta är som sagt första generationens system baserat två kameror i vindrutan, en avståndsradar samt parkerings-senseorerma. De nya systemen har fler kameror och sensorer och framför allt bättre processing av data. Men ändå, väldigt långt kvar tills bilen själv kan säkert kan köra tex genom en storstad.