Virus: Corona skördar fler offer

[Fredszky]

Ursprungligen postat av Sasquatch

Om dödsrisken går upp ju mer vård man får kan man inte gärna säga mindre än att vården är rätt ineffektiv. Vill man dra det längre finns det gott om underlag att argumentera för att vården dessutom kan vara kontraproduktiv, tex

Så om du skulle bli av med benet i en trafikolycka, skulle du...

A) Åka in till sjukhuset för akutvård. Vi säger att risken är 50% att man dör om man åker in för akutvård till sjukhuset.

B) Åka hem och titta på Netflix. Vi säger att risken för att man dör när man tittar på Netflix är 0,01%.

Jag själv skulle välja A, trots att man "statistiskt sett" dör oftare om man får akutvård än när man tittar på Netflix.
Du väljer B om jag förstår dig rätt, eftersom det är "statistiskt bättre" att titta på Netflix.

[Wain]

Ursprungligen postat av r1kkie

Oväsentlig data just nu. Inte intressant förräns det hela är över för alla länder och man kan analysera datan mer noggrant.

Felaktigt påstående. Fortfarande relevant även om data är bättre efteråt, vid begränsad data är får man använda den så gott det går och extrapolera sina modeller från. Det syns redan nu tydliga effekter i länder utifrån länders strategier. Eventuellt kan de komma att konvergera i slutändan men det vet vi inte och får utgå från försiktighetsprincipen.

[Fredszky]

Ursprungligen postat av Sasquatch

Ja rimligtvis för att det är hur illa skadad man blev i olyckan som främst avgör om man kommer dö eller inte.

Nu är ditt exempel inte jämförbart eftersom det finns en enorm samlad medicinsk erfarenhet av hur akut trauma bör behandlas, det är en av de grejer som sjukvården är bäst på. För Corona är sjukdomsförloppet inte väl förstått och det finns inga bevisat effektiva behandlingar. ARDS, som är vad som dödar corona-patienter, beskrevs för första gången för 50 år sedan, och den främsta behandlingen mot ARDS, mekanisk ventilation, har i många fall visat sig kunna förvärra eller tom förorsaka tillståndet, så det är komplicerat.

Anledningen till att man använder mer intensiv vård är väl rimligen för att patienten är mer illa däran? Och eftersom patienten är i sämre skick så har den större risk att dö. Jag tror att fler patienter i sämre skick skulle dö om man INTE satte in mer intensiv vård.

Det är det jag menar att man måste kolla på kausalitet hellre än korrelation.

[Sasquatch]

Ursprungligen postat av Fredszky

Anledningen till att man använder mer intensiv vård är väl rimligen för att patienten är mer illa däran? Och eftersom patienten är i sämre skick så har den större risk att dö. Jag tror att fler patienter i sämre skick skulle dö om man INTE satte in mer intensiv vård.

Det är det jag menar att man måste kolla på kausalitet hellre än korrelation.

Det är inte lätt att veta utan kontrollerade studier. Om ingreppet är ineffektivt och kommer med stor risk att förvärra eller orsaka det tillstånd som det är avsett att behandla finns det skäl att vara skeptisk.

Det är trots allt extremt vanligt inom medicinens historia när det gäller dåligt förstådda sjukdomar att en behandling blir väldigt populär trots att den i efterhand visat sig göra mer skada än nytta.

[Mindek]

Först släppa loss ett virus globalt, sedan sälja skydds- och testutrustning till de drabbade.

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap...ronatestningen

Well played China.

[TranceII]

Ursprungligen postat av Mindek

Först släppa loss ett virus globalt, sedan sälja skydds- och testutrustning till de drabbade.

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap...ronatestningen

Well played China.

Min förutsägelse om man istället skulle rapporterat att Kina inte kunde leverera testutrustning.

1. Kina (eller ett västerländskt företag med produktion i Kina som de flesta andra) säljer inte utrustning:

"Först släppa loss ett virus globalt, sedan vägra sälja skydds- och testutrustning till de drabbade. Well played China"

2. Kina (eller ett västerländskt företag med produktion i Kina som de flesta andra) säljer utrustning:

Först släppa loss ett virus globalt, sedan sälja skydds- och testutrustning till de drabbade. Well played China

[svenbanan]

Ursprungligen postat av TranceII

Min förutsägelse om man istället skulle rapporterat att Kina inte kunde leverera testutrustning.

1. Kina (eller ett västerländskt företag med produktion i Kina som de flesta andra) säljer inte utrustning:

"Först släppa loss ett virus globalt, sedan vägra sälja skydds- och testutrustning till de drabbade. Well played China"

2. Kina (eller ett västerländskt företag med produktion i Kina som de flesta andra) säljer utrustning:

Först släppa loss ett virus globalt, sedan sälja skydds- och testutrustning till de drabbade. Well played China

+1
Så jävla mycket agendor diverse folk försöker pracka på andra i denna tråden.

[gnilrub]

Ursprungligen postat av Wain

Börjar närma oss 19x...

Antalet döda Finland senaste dygnet steg med 25% motsvarande siffra i Sverige 12%.

[stridis]

Ursprungligen postat av Mindek

Först släppa loss ett virus globalt, sedan sälja skydds- och testutrustning till de drabbade.

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap...ronatestningen

Well played China.

CCP har ju gjort bort sig, som Sovjet när de försökte mörka Tjernobyl. Hur får du det till well played china? Tror du att de vinner förtroende på den här krisen?

Man kan nog rada upp en massa kinesiska företag som förlorar på den här krisen, har de blivit spelade?

[Klein]

Ursprungligen postat av TranceII

Min förutsägelse om man istället skulle rapporterat att Kina inte kunde leverera testutrustning.

1. Kina (eller ett västerländskt företag med produktion i Kina som de flesta andra) säljer inte utrustning:

"Först släppa loss ett virus globalt, sedan vägra sälja skydds- och testutrustning till de drabbade. Well played China"

2. Kina (eller ett västerländskt företag med produktion i Kina som de flesta andra) säljer utrustning:

Först släppa loss ett virus globalt, sedan sälja skydds- och testutrustning till de drabbade. Well played China

Det historien inte förtäljer är att Kineser har dammsugit alla utländska marknader.

[Mindek]

Ursprungligen postat av stridis

CCP har ju gjort bort sig, som Sovjet när de försökte mörka Tjernobyl. Hur får du det till well played china? Tror du att de vinner förtroende på den här krisen?

Man kan nog rada upp en massa kinesiska företag som förlorar på den här krisen, har de blivit spelade?

Är redan många som prisar Kinas effektiva hantering av virus-spridningen, genom lockdown och andra åtgärder. Detta trots att det borde vara uppenbart att Kinas rapporterade antal fall och döda är långt ifrån rättvisande.

Nu kommer många även tacka Kina för att de hjälper till med test- och skydds-utrustning. Kritiken mot att Kina mörkat utbrottet och underrapporterat hur allvarligt det var är en bråkdel mot den kritik som riktas mot hur Sverige hanterar krisen.

Kommer detta stärka Kinas varumärke globalt? Återstår att se, men jag kommer personligen att bojkotta allt som har med diktatur-Kina att göra så gott det går.

[TranceII]

Ursprungligen postat av Klein

Det historien inte förtäljer är att Kineser har dammsugit alla utländska marknader.

Nej, det har de inte.

Kinesiska staten arbetar självklart med att få en PR-spin på detta samt de har garanterat dolt massor av information, men de sidorna du är inne och läser på har sett Kina som den stora fienden i många år nu och kör lika stenhårt på propaganda.

[Klein]

Ursprungligen postat av TranceII

Nej, det har de inte.

Kinesiska staten arbetar självklart med att få en PR-spin på detta samt de har garanterat dolt massor av information, men de sidorna du är inne och läser på har sett Kina som den stora fienden i många år nu och kör lika stenhårt på propaganda.

Det finns inget argument och ingen relevant information i din invändning.

[TranceII]

Ursprungligen postat av Klein

Det finns inget argument och ingen relevant information i din invändning.

Varför skulle jag argumentera mot dina åsikter?

Det historien inte förtäljer är att Trump har stulit 74% av alla världens skyddsutrusning och förvarar det i källaren i Mar-a-Lago, där även hans goda vän Epstein gömmer sig.

[Wain]

Ursprungligen postat av gnilrub

Antalet döda Finland senaste dygnet steg med 25% motsvarande siffra i Sverige 12%.

Om du vill lära dig tolka siffror och statistik så är det tillbaka till skolbänken som gäller.