Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Allmänt Forum

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2020-09-28, 23:09   #121
PixelMiner
Lyfter tunga pixlar
 
PixelMiners avatar
 
Reg.datum: Oct 2008
Inlägg: 335
Citat:
Ursprungligen postat av mangs Visa inlägg
Fler gissningar? Jag postar svaret imorgon
Svaret står ju redan i den Wikipedia postning som länkats i tråden, dvs:
https://en.wikipedia.org/wiki/Boy_or_Girl_paradox
PixelMiner är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-29, 08:23   #122
Starke75an
Mulkku of Sweden
 
Starke75ans avatar
 
Reg.datum: Jan 2015
Ort: I en by på landet
Inlägg: 882
Väntar spänt på det enda och riktigt svaret.
Starke75an är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-29, 09:59   #123
Melker2
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2018
Inlägg: 509
Citat:
Ursprungligen postat av Starke75an Visa inlägg
Väntar spänt på det enda och riktigt svaret.
Ja, en trådstartare har naturligtvis alltid rätt svar så det kan ingen argumentera emot...
Melker2 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-29, 13:03   #124
mangs
I´m just kidding. Or am I?
 
mangss avatar
 
Reg.datum: Oct 2001
Inlägg: 4 410
Citat:
Ursprungligen postat av PixelMiner Visa inlägg
Svaret står ju redan i den Wikipedia postning som länkats i tråden, dvs:
https://en.wikipedia.org/wiki/Boy_or_Girl_paradox
Nja, det är inte riktigt samma fråga. Där heter inte flickan Emma.
__________________
drzwj, uoy ssim I
mangs är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-29, 13:38   #125
geoff
Registered User
 
Reg.datum: Dec 2018
Inlägg: 462
Citat:
Ursprungligen postat av mangs Visa inlägg
Nja, det är inte riktigt samma fråga. Där heter inte flickan Emma.
Ta hundra slumpmässiga syskonpar, där åtminstone ett av syskonen är en flicka som heter Emma (en ev. andra flicka heter självklart något annat eftersom de är syskon). Då kommer du ha ca

1. 25 par med en förstfödd pojke och en flicka som heter Emma
2. 25 par med en förstfödd flicka som heter Emma och en pojke
3. 25 par med en förstfödd flicka och en flicka som heter Emma
4. 25 par med en förstfödd flicka som heter Emma och en flicka

Välj nu ett slumpmässigt syskonpar och det är 50% sannolikhet att det paret tillhör grupp 1 eller 2.
geoff är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-29, 20:15   #126
Xtreme-G
No brain, no gain
 
Xtreme-Gs avatar
 
Reg.datum: Feb 2005
Ort: Stockholm/Linköping
Inlägg: 509
Bortsett från könsneutrala aspekten av namnet så funderade jag på det närbesläktade problemet "vad är sannolikheten för att personen med två barn har en pojke givet att personen har en flicka som heter Emma?". Här spelar ju faktiskt namnets vanlighet roll.

Antag att sannolikheten att en flicka döps till Emma är q.

P(pf | har en flicka som heter Emma) = /Bayes/ = P(har en flicka som heter Emma | pf) * P(pf) / P(har en flicka som heter Emma)

P(pf) = 1/2
P(har en flicka som heter Emma | pf) = q
P(har en flicka som heter Emma) = {1/4 sannolikhet för pp, 1/2 för pf, 1/4 för ff} = 1/4 * 0 + 1/2 * q + 1/4 (1 - (1-q)^2 - Iq^2) = q(1 - q/4 - Iq/4)
där I är en indikatorvariabel som tar värdet 1 om flickor kan ha samma namn, annars 0. Givetvis större sannolikhet för pojke om flickorna inte kan ha samma namn.

Då får vi:
P(pf | har en flicka som heter Emma) = (q * 1/2) / (q(1 - q/4 - Iq/4)) = 1 / (2(1 - q/4 -Iq/4))

Då kan vi göra lite analys av extremfallen q = 1 (alla flickor heter Emma) och lim q->0 (sannolikheten för att någon flicka döps till Emma är infinitesimalt liten):

Vi börjar med att man kan ha två Emmor:
q = 1: P(pf | har en flicka som heter Emma) = 2/3 (samma som ifall namnet inte gavs)
lim q->0 P(pf | har en flicka som heter Emma) = 1/2

Vi antar att man INTE kan ha två Emmor:
q = 1 (alla flickor heter Emma men det går inte att ha två av samma!)
P(pf | har en flicka som heter Emma) = 1 (!)
lim q->0 P(pf | har en flicka som heter Emma) = 1/2

Senast redigerad av Xtreme-G den 2020-09-29 klockan 20:20.
Xtreme-G är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-30, 08:01   #127
Starke75an
Mulkku of Sweden
 
Starke75ans avatar
 
Reg.datum: Jan 2015
Ort: I en by på landet
Inlägg: 882
Citat:
Ursprungligen postat av mangs Visa inlägg
Nja, det är inte riktigt samma fråga. Där heter inte flickan Emma.
Väntar på det rätta svaret ... och det är bara ts som kan hävda att detta är rätt.
Starke75an är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-30, 08:19   #128
geoff
Registered User
 
Reg.datum: Dec 2018
Inlägg: 462
Citat:
Ursprungligen postat av Xtreme-G Visa inlägg
Bortsett från könsneutrala aspekten av namnet så funderade jag på det närbesläktade problemet "vad är sannolikheten för att personen med två barn har en pojke givet att personen har en flicka som heter Emma?". Här spelar ju faktiskt namnets vanlighet roll.
Hur vanligt namnet är spelar ingen roll.
Citat:
Conclusion: The probability that, knowing the name of one child in a family of two, the other one child is of the same gender has nothing to do with the rarity of the name, unless the crazy possibility of identical names in a family is assumed (and if somebody insists that this can happen, he/she is invited to calculate more realistic probabilities that take into account male/female asymmetry and genetic correlations; also the possibility of identical names of children coming from previous marriages are implicitly excluded in this kind of puzzles, that usually talk of “a lady having two children. . . ”). Moreover, what matters is not the knowledge of the name, but rather something that allows us to point to him/her as ‘that one’.
https://arxiv.org/pdf/1001.0708.pdf
geoff är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-30, 09:08   #129
mangs
I´m just kidding. Or am I?
 
mangss avatar
 
Reg.datum: Oct 2001
Inlägg: 4 410
Vill ni ha mer betänketid annars kommer det rätta svaret snart, jag skall bara upp på vinden och hämta det.
__________________
drzwj, uoy ssim I
mangs är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-30, 09:32   #130
svenbanan
Banned User
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 10 099
Citat:
Ursprungligen postat av mangs Visa inlägg
Vill ni ha mer betänketid annars kommer det rätta svaret snart, jag skall bara upp på vinden och hämta det.

Ska du scanna in lösningen kanske?
svenbanan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-30, 09:36   #131
dluddeckens
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 820
Mr. Smith is the father of two. We meet him walking along the street with a young boy whom he proudly introduces as his son. What is the probability that Mr. Smith's other child is also a boy?
Bar-Hillel & Falk use this variant to highlight the importance of considering the underlying assumptions. The intuitive answer is
1/2
and, when making the most natural assumptions, this is correct. However, someone may argue that "…before Mr. Smith identifies the boy as his son, we know only that he is either the father of two boys, BB, or of two girls, GG, or of one of each in either birth order, i.e., BG or GB. Assuming again independence and equiprobability, we begin with a probability of
1/4
that Smith is the father of two boys. Discovering that he has at least one boy rules out the event GG. Since the remaining three events were equiprobable, we obtain a probability of
1/3
for BB."[4]

The natural assumption is that Mr. Smith selected the child companion at random. If so, as combination BB has twice the probability of either BG or GB of having resulted in the boy walking companion (and combination GG has zero probability, ruling it out), the union of events BG and GB becomes equiprobable with event BB, and so the chance that the other child is also a boy is
1/2
. Bar-Hillel & Falk, however, suggest an alternative scenario. They imagine a culture in which boys are invariably chosen over girls as walking companions. In this case, the combinations of BB, BG and GB are assumed equally likely to have resulted in the boy walking companion, and thus the probability that the other child is also a boy is
1/3
.


Från wikipedia..
dluddeckens är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-30, 09:43   #132
Lennix
Greppmongo
 
Lennixs avatar
 
Reg.datum: Jan 2014
Inlägg: 4 040
Citat:
Ursprungligen postat av mangs Visa inlägg
Vill ni ha mer betänketid annars kommer det rätta svaret snart, jag skall bara upp på vinden och hämta det.
haha, bra där!
__________________
Greppträning och Styrkelyft

Det var en man vid namn Lennix, Armbrytning var hans passion; Men i varje kamp, Fick han alltid damp,
För han var svag som en citron -MasterChiefGPT
Lennix är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-30, 10:44   #133
Xtreme-G
No brain, no gain
 
Xtreme-Gs avatar
 
Reg.datum: Feb 2005
Ort: Stockholm/Linköping
Inlägg: 509
Citat:
Ursprungligen postat av geoff Visa inlägg
Hur vanligt namnet är spelar ingen roll.


https://arxiv.org/pdf/1001.0708.pdf
Tackar! Jag ser att min analys där man kan ha samma namn är identisk (dvs att det spelar roll ifall föräldrarna namnger barnet oberoende och att två barn med samma namn inte är några konstigheter).

Den andra analysen är nog korrekt i sig men bygger på det konstiga antagandet att namngivningen samtidigt påverkar sannolikheten för att föda fler flickor. Därför jag kommer fram till att det är omöjligt att få två flickor om alla barn heter Emma.
Xtreme-G är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-30, 14:58   #134
Kragnir
Registered User
 
Reg.datum: Mar 2009
Inlägg: 50
Citat:
Ursprungligen postat av geoff Visa inlägg
Hur vanligt namnet är spelar ingen roll.


https://arxiv.org/pdf/1001.0708.pdf
Från artikeln
"The weak points of the previous evaluations, that lead to table 7, with all its consequences, are the conditional probabilities P(YN|Ef, EN, Yf, I2) and P(YN|Ef, EN, Yf, I2), for which we assumed intuitively the values r and (1−r), as if the information that the eldest child is a girl with a name different from N did not change the probability of the name of the other girl. This intuition, roughly but not exactly correct, is due to the fact that we tend to consider r small (any modern population has a large amount of possible feminine names) such that the assumption that a girl has any name but the particular one (N) does not change sizably the probability of the name of the other girl. "

Så även enligt den spelar namnet roll.

Senast redigerad av Kragnir den 2020-09-30 klockan 14:59.
Kragnir är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-30, 15:20   #135
geoff
Registered User
 
Reg.datum: Dec 2018
Inlägg: 462
Citat:
Ursprungligen postat av Kragnir Visa inlägg
Från artikeln
"The weak points of the previous evaluations, that lead to table 7, with all its consequences, are the conditional probabilities P(YN|Ef, EN, Yf, I2) and P(YN|Ef, EN, Yf, I2), for which we assumed intuitively the values r and (1−r), as if the information that the eldest child is a girl with a name different from N did not change the probability of the name of the other girl. This intuition, roughly but not exactly correct, is due to the fact that we tend to consider r small (any modern population has a large amount of possible feminine names) such that the assumption that a girl has any name but the particular one (N) does not change sizably the probability of the name of the other girl. "

Så även enligt den spelar namnet roll.
Stämmer inte abstract
Citat:
I try here to discuss the problem from scratch, showing that the rarity of the name plays no role, unless the strange assumption of two identical names in the same family is taken into account
och conclusion?
Citat:
The probability that, knowing the name of one child in a family of two, the other one child is of the same gender has nothing to do with the rarity of the name, unless the crazy possibility of identical names in a family is assumed.
Eller menar han/du i fallet om man tillåter samma namn på båda syskonen?
geoff är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 14:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)