Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Allmänt Forum

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2020-09-24, 22:00   #31
rbn
Registered User
 
rbns avatar
 
Reg.datum: Aug 2005
Ort: Stockholm
Inlägg: 339
Citat:
Ursprungligen postat av Armed Dingo Visa inlägg
Det här.

Edit: eller va, nä. FP och PF bör vara detsamma i detta fall. Svaret bör vara 50%. Och om man inte visste om något alls, 33% att bägge barn var en av varje.


Edit2 men emma kanske är genderfluid så behövs inget andra barn
De är inte samma eftersom vi pratar om sannolikhet, det är två olika möjligheter för samma utfall. Ska du få två olika kön har du två vägar att gå, du kan antingen få FP eller PF. Ska du ha två av samma kön finns också två vägar, FF eller PP, men PP faller bort i frågeställningen.

Flickans namn är helt irrelevant i sammanhanget eftersom utfallet blir detsamma.
rbn är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-24, 22:09   #32
Gregow
Registered User
 
Gregows avatar
 
Reg.datum: May 2019
Ort: Bondeska palatset
Inlägg: 4
Citat:
Ursprungligen postat av rbn Visa inlägg
De är inte samma eftersom vi pratar om sannolikhet, det är två olika möjligheter för samma utfall. Ska du få två olika kön har du två vägar att gå, du kan antingen få FP eller PF. Ska du ha två av samma kön finns också två vägar, FF eller PP, men PP faller bort i frågeställningen.

Flickans namn är helt irrelevant i sammanhanget eftersom utfallet blir detsamma.
Nej. Lyssna på Snegurochka och kom tillbaka först när ni förstår vad hon säger.
Gregow är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-24, 22:11   #33
skyffelmördarn
Registered User
 
skyffelmördarns avatar
 
Reg.datum: Dec 2019
Inlägg: 963
Jag handlar på LIDL.
skyffelmördarn är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal 2020-09-24, 22:12   #34
PixelMiner
Lyfter tunga pixlar
 
PixelMiners avatar
 
Reg.datum: Oct 2008
Inlägg: 335
Citat:
Ursprungligen postat av Gregow Visa inlägg
Minst ett av barnen är en flicka som heter Emma.
Det var väl inget i de alternativen som jag skrev som sa emot det faktumet:

Jag ser fortfarande fyra alternativ:
1: Barn 1 är en flicka som heter Emma. Barn 2 är en pojke.
2: Barn 1 är en flicka som heter Emma. Barn 2 är en flicka.
3: Barn 1 är en flicka. Barn 2 är en flicka som heter Emma.
4: Barn 1 är en pojke. Barn 2 är en flicka som heter Emma.

Emma finns alltså med i alla fyra alternativ.

Bortser man ifrån ordningen på barnen så är ju alternativ 2 och alternativ 3 samma (FF) och alternativ 1 och alternativ 4 samma (PF=FP).

Ergo (enligt min trötta logik) 50% chans för endera alternativet.
PixelMiner är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-24, 22:23   #35
rbn
Registered User
 
rbns avatar
 
Reg.datum: Aug 2005
Ort: Stockholm
Inlägg: 339
Citat:
Ursprungligen postat av Gregow Visa inlägg
Nej. Lyssna på Snegurochka och kom tillbaka först när ni förstår vad hon säger.
Sorry, nu förstår jag. Svaret är 2/3.

Citat:
Ursprungligen postat av PixelMiner Visa inlägg
Det var väl inget i de alternativen som jag skrev som sa emot det faktumet:

Jag ser fortfarande fyra alternativ:
1: Barn 1 är en flicka som heter Emma. Barn 2 är en pojke.
2: Barn 1 är en flicka som heter Emma. Barn 2 är en flicka.
3: Barn 1 är en flicka. Barn 2 är en flicka som heter Emma.
4: Barn 1 är en pojke. Barn 2 är en flicka som heter Emma.

Emma finns alltså med i alla fyra alternativ.

Bortser man ifrån ordningen på barnen så är ju alternativ 2 och alternativ 3 samma (FF) och alternativ 1 och alternativ 4 samma (PF=FP).

Ergo (enligt min trötta logik) 50% chans för endera alternativet.
Det finns bara en möjlighet för två flickor, och det är att först få en flicka, sedan en flicka igen, dvs FF. Att hon heter Emma och kom först eller sist har ingen betydelse. Det hade lika gärna kunnat stå att ena barnet är en flicka som gillar ostbågar.

Senast redigerad av rbn den 2020-09-24 klockan 22:26.
rbn är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-24, 22:48   #36
PixelMiner
Lyfter tunga pixlar
 
PixelMiners avatar
 
Reg.datum: Oct 2008
Inlägg: 335
Citat:
Ursprungligen postat av rbn Visa inlägg
Det finns bara en möjlighet för två flickor, och det är att först få en flicka, sedan en flicka igen, dvs FF. Att hon heter Emma och kom först eller sist har ingen betydelse. Det hade lika gärna kunnat stå att ena barnet är en flicka som gillar ostbågar.
Nej, det går fortfarande inte ihop i mitt huvud. Ritade ett urvalsträd.



Först är det 50% chans att man får en Emma eller inte:
- Får man INTE Emma som första barn så är det ju 50% chans att barn 1 är pojke och 50% chans att barn 1 är flicka. Oavsett vilket så är nästa barn 100% chans att vara Emma (flicka).

- Om man däremot får en Emma som första barn så är det ju fortfarande 50% chans att man får en pojke eller flicka som andra barn.

Summerar man grenarna samma utfall blir det ju:
P(EMMA+Pojke) + P(Pojke+EMMA) = 0.5 = 50%
P(Flicka+EMMA) + P(EMMA+Flicka) = 0.5 = 50%
PixelMiner är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-24, 22:58   #37
Gregow
Registered User
 
Gregows avatar
 
Reg.datum: May 2019
Ort: Bondeska palatset
Inlägg: 4
Citat:
Ursprungligen postat av PixelMiner Visa inlägg
Det var väl inget i de alternativen som jag skrev som sa emot det faktumet:

Jag ser fortfarande fyra alternativ:
1: Barn 1 är en flicka som heter Emma. Barn 2 är en pojke.
2: Barn 1 är en flicka som heter Emma. Barn 2 är en flicka.
3: Barn 1 är en flicka. Barn 2 är en flicka som heter Emma.
4: Barn 1 är en pojke. Barn 2 är en flicka som heter Emma.

Emma finns alltså med i alla fyra alternativ.

Bortser man ifrån ordningen på barnen så är ju alternativ 2 och alternativ 3 samma (FF) och alternativ 1 och alternativ 4 samma (PF=FP).

Ergo (enligt min trötta logik) 50% chans för endera alternativet.
Fyra och ett är samma sak.
Gregow är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-24, 22:59   #38
PixelMiner
Lyfter tunga pixlar
 
PixelMiners avatar
 
Reg.datum: Oct 2008
Inlägg: 335
Citat:
Ursprungligen postat av Gregow Visa inlägg
Fyra och ett är samma sak.
Ja, precis som jag skrev. Och 2 och 3 är samma sak.
PixelMiner är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-24, 23:27   #39
wintersnowdrift
special snowflake
 
wintersnowdrifts avatar
 
Reg.datum: Nov 2004
Ort: Obygden
Inlägg: 3 163
Citat:
Ursprungligen postat av PixelMiner Visa inlägg
Ursäkta om jag är trött och dum i huvudet just nu. Men vad är det i ursprungsfrågan som hindrar att vi får fyra utfall?

Dvs: 4: Barn 1 är en pojke. Barn 2 är en flicka som heter Emma.
Orkar inte citera alla, men ja, ni har rätt: barn 1 kan såklart vara en pojke - förutsatt att vi inte har observerar Emma, vilket är vad jag tror att Xtreme-G var ute efter (som jag missförstod först). Om vi med Barn 1 menar barnet vi observerar, så får vi bara två möjliga utfall (Emma och pojke eller Emma och flicka).

Jag drar tillbaka alla uttalanden om eventuell smarthet och ska genast boka tid för spraytan och svanktatuering.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av Trance Visa inlägg
Studien kanske bör utökas till en hel hög äpplen under soffan som tas ut under olika stadier av föruttnelsen/förtorkningen. Även wintersnowdrifts lukt och städförmåga kanske bör undersökas med kontrollgrupper.
Brevis esse laboro, obscurus fio

Senast redigerad av wintersnowdrift den 2020-09-24 klockan 23:33.
wintersnowdrift är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-25, 00:16   #40
Zekewarg
Registered User
 
Reg.datum: Jul 2016
Inlägg: 7
Ja jag är förmodligen dum men vad alla överanalyserar?.

Vi vet att en är tjej (50%)
Återstår en som är pojke eller flicka 25%
Dvs svaret är 75%
Ja jag vet trådstartaren vill komplicera det med 'Emma' och vissa skriver om barn 1 är osv.
Men vad är fel i min slutsats

Mvh dumsnut
Zekewarg är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-25, 01:55   #41
ChuckTesta
Nope! Chuck Testa
 
ChuckTestas avatar
 
Reg.datum: Sep 2011
Inlägg: 674
Det är alltid 50/50 så svaret är 50% chans att personen har en pojke och en flicka.
ChuckTesta är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-25, 03:06   #42
Diomedea exulans
Klår sin lillasyster i armbrytning
 
Diomedea exulanss avatar
 
Reg.datum: Dec 2012
Ort: Rīga
Inlägg: 11 020
Citat:
Ursprungligen postat av wintersnowdrift Visa inlägg
Orkar inte citera alla, men ja, ni har rätt: barn 1 kan såklart vara en pojke - förutsatt att vi inte har observerar Emma, vilket är vad jag tror att Xtreme-G var ute efter (som jag missförstod först). Om vi med Barn 1 menar barnet vi observerar, så får vi bara två möjliga utfall (Emma och pojke eller Emma och flicka).

Jag drar tillbaka alla uttalanden om eventuell smarthet och ska genast boka tid för spraytan och svanktatuering.
Inte 800 cc?
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av skyffelmördarn Visa inlägg
Nu får din röv sota för din fåfänga.
Senast redigerad av Diomedea exulans; efter senaste träningspasset. Anledning: tränade
Diomedea exulans är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-25, 06:13   #43
Mental
Ölkonnässör
 
Mentals avatar
 
Reg.datum: Feb 2004
Ort: Stockholm...ish
Inlägg: 6 009
För den som vill nörda ned sig

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boy_or_Girl_paradox
__________________
Mental är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-25, 07:39   #44
svenbanan
Banned User
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 10 099
Såvitt jag kan bedömma så är hela gagget om att flickan heter Emma bara en röd strömming. Att hon heter Emma tillför ingen information. Det räcker med att veta att det är en flicka.

Det finns rimligen 4 olika kombinationer av olika kön på 2 stycken barn.

Pojke Pojke
Pojke Flicka
Flicka Pojke
Flicka Flicka

Men eftersom vi vet att ett av barnen var en flicka (som hette Emma) så vet vi att den första kombinationen (två pojkar) faller bort. Så det finns alltså två möjliga kombinationer med en flicka och en pojke, och en kombination med två flickor. Varje kombination har samma sannolikhet (dvs p=1/3). Så den kombinerade sannolikheten blir 1/3 + 1/3 = 2/3 att det är både en pojke och en flicka.

Jag orkar inte riktigt rota i PixelMiners diagram, men jag tror det resonemanget knasar på grund av den röda strömmingen...

Men det var väldigt länge sedan jag pluggade sannolikhetslära så jag kanske bortser från nåt uppenbart.
svenbanan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-09-25, 07:58   #45
rbn
Registered User
 
rbns avatar
 
Reg.datum: Aug 2005
Ort: Stockholm
Inlägg: 339
Citat:
Ursprungligen postat av PixelMiner Visa inlägg
Nej, det går fortfarande inte ihop i mitt huvud. Ritade ett urvalsträd.



Först är det 50% chans att man får en Emma eller inte:
- Får man INTE Emma som första barn så är det ju 50% chans att barn 1 är pojke och 50% chans att barn 1 är flicka. Oavsett vilket så är nästa barn 100% chans att vara Emma (flicka).

- Om man däremot får en Emma som första barn så är det ju fortfarande 50% chans att man får en pojke eller flicka som andra barn.

Summerar man grenarna samma utfall blir det ju:
P(EMMA+Pojke) + P(Pojke+EMMA) = 0.5 = 50%
P(Flicka+EMMA) + P(EMMA+Flicka) = 0.5 = 50%
Nej, först är det 50% chans att vi får en flicka eller inte, om vi sedan döper henne till Emma är oviktigt. Det enda vi ska besvara är sannolikheten för två olikkönade barn, varav en är flicka.

Emma är redan definierad som flicka, oavsett när hon föddes. Eftersom bara könet är intressant så kan barn 1 bara bli en flicka eller pojke, inte flicka, Emma eller pojke.

Utfallen vi kan ha fått är då FF, PF, FP.

Fascinerande hur alla finner olika logik i detta, för mig är det självklart. Kan inte trådskaparen själv förklara?
rbn är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 12:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)