Finns det en risk att klassisk SL "tar kål på" SL?

[elo_]

Som input angående atletklubbar:

I Finland är förekomsten av såna här atletklubbar väldigt sällsynt. En absolut majoritet av lyftarna tränar på kommersiella gym. På samma ort så kan lyftare ur samma förening träna på flere olika gym, beroende på livssituation etc. Därför är det sällsynt att dopningstester utförs på gymmen (vad jag har hört) men väldigt vanligt att dopningskontrollanterna står på ens gårdsplan när man kommer hem från jobbet eller liknande. Dvs, testningen utförs på samma grunder men olika sätt.

[the_PL_man]

Ursprungligen postat av PepzAdept

När jag läser det PL-mannen skriver blir jag väldigt nyfiken på vad folk håller på med runt om på gymmen i Karlstad ingen kan lyfta och alla verkar dopa sig?

Nej, det där stämmer inte alla med min verklighet eller vardag i Stockholm i vart fall. Finns mycket kunnigt folk på gymmen och garanterat väldigt mycket lyftarmaterial Som är rena. Ta Pepz som ett lysande exempel, jobbar och tränar på Friskis.

Dopingbiten har jag inte berört överhuvudtaget i mina inlägg, men om du viill gå den vägen som finns det väl ett gym där i stort sett alla som dömdes i vår stad i operation Liquid håller till, däribland en av gymmets ägare (fd ägare numer om jag minns rätt).

Och nej, jag har inte sett drivor med folk som kan utföra våra lyft på gymmen i vår stad. Enstaka individer, visst, men inte några större mängder. Detsamma gäller de flesta kommersiella gym jag besökt under mina resor runt landet under mina arbetsresor.
Detsamma gäller på atletklubbarna, men där brukar lyftarna hoppa på vederbörande för att erbjuda sin hjälp (vilket uppskattas i de flesta fall).

Kanon att Pepz finns på Friskis, det innebär att SL-konspirationen kan fortsätta sitt arbete att ta över världen!

mvh
the_PL_man

[Gute]

Ursprungligen postat av the_PL_man

Om vi kan få SL & OL att jobba ihop på klubbnivå så vore det väl den om vi inte kan få klassisk och vanligt styrkelyftande att växa i skön förening!

Citerar en liten bit av ett ytterst läsvärt inlägg. Samexistens är ledordet!

[Explosiven]

Ursprungligen postat av the_PL_man

Nej, det bedrivs väldigt sällan någon klassisk SL träning på gymmen. Det jag har sett är försök till knäböj (oftast kvartsböj), bänkpress (knäcka revbenen följt av rövlyft grand luxe) samt marklyft (ostbåge för kotskjutning). Raljant? Ja, men hur många anställda har du träffat på kommersiella gym som vet hur dessa lyft skall utföras?

Kunskapen finns låst nere på atletklubben. Alltså kanske en form av rekrytering skulle kunna vara att några stycken från klubben tränar någon dag i veckan på nåt kommersiellt gym i staden och delar med er av er kunskap istället. Det är ju där folket finns. Alltså en uppsökande rekrytering istället för att blint förlita sig på "är man intresserad kommer man ner till atletklubben". Det har ju inte funkat jättebra hittills. Pengafrågan(medlemskap på gymmet) kan säkert någon lösa. Det finns många kreativa människor därute. T.ex. sälja in er hos gymmen med att ni besitter specialistkunskaper och får "betalt" i gratis gymtid. Alltså ni tränar gratis där några timmar i veckan mot att gymmet kan erbjuda tillgång till specialistkunskap under dessa timmar. Detta var bara ett exempel men nog går det att lösa.

[Explosiven]

Ursprungligen postat av the_PL_man

bänkpress (knäcka revbenen följt av rövlyft grand luxe)

Jag har sett detta utförande på ett antal världsmästare och andra framstående lyftare i träningsvideor. Bara för att nämna några: Freddi Smulter, Ove Lehto, Korkia-Aho... etc.

[the_PL_man]

Ursprungligen postat av Explosiven

Jag har sett detta utförande på ett antal världsmästare och andra framstående lyftare i träningsvideor. Bara för att nämna några: Freddi Smulter, Ove Lehto, Korkia-Aho... etc.

Jo, som en planerad övning - inte som defaultvariant.

[the_PL_man]

Ursprungligen postat av Explosiven

Kunskapen finns låst nere på atletklubben. Alltså kanske en form av rekrytering skulle kunna vara att några stycken från klubben tränar någon dag i veckan på nåt kommersiellt gym i staden och delar med er av er kunskap istället. Det är ju där folket finns. Alltså en uppsökande rekrytering istället för att blint förlita sig på "är man intresserad kommer man ner till atletklubben". Det har ju inte funkat jättebra hittills. Pengafrågan(medlemskap på gymmet) kan säkert någon lösa. Det finns många kreativa människor därute. T.ex. sälja in er hos gymmen med att ni besitter specialistkunskaper och får "betalt" i gratis gymtid. Alltså ni tränar gratis där några timmar i veckan mot att gymmet kan erbjuda tillgång till specialistkunskap under dessa timmar. Detta var bara ett exempel men nog går det att lösa.

Precis sådana idéer är sådant som jag hoppas skall dyka upp i denna diskussion.

Men varför skulle gymmen vilja släppa in atletklubbarna så att de kan "stjäla" kunder? Jag har svårt att se vad klubben skulle tjäna på att ha en tävlande som väljer att träna på ett kommersiellt gym? Bara utgifter och inga inkomster? Alla klubbar jag känner till kräver att man tränar hos dem om man bor på orten.

mvh
the_PL_man

[Stefan J]

Ursprungligen postat av filmjölk

Vart ligger faran i att en del lyftare inte tränar på en traditionell atletklubb?

Skulle det vara sådär jättefarligt om det fanns ett "team SATS" "Pluckes powerlifting" eller "Melkers garages sportklubb" representerade på ett klassiskt styrkelyftsmästerskap vid sidan av JSK, ÖKK, GSK etc?

Faran är att dopingmentaliteten kan vara annorlunda runtom på de mindre gymmen. Nog för att det finns gott om hyvens folk med god sportsmannamoral även utanför större klubbar, jag drar absolut inte alla över en kam. Men det är lättare att gömma sig på mindre gym/garagegym och preppa än det är på större lyftarklubbar, det är nog därför man helst vill att ens medlemmar tränar på klubben.

[Börje H]

Ursprungligen postat av Explosiven

Kunskapen finns låst nere på atletklubben. Alltså kanske en form av rekrytering skulle kunna vara att några stycken från klubben tränar någon dag i veckan på nåt kommersiellt gym i staden och delar med er av er kunskap istället. Det är ju där folket finns.

Av vår verksamhet är det absolut stora flertalet just rekryterade från ett kommersiellt gym. Olika omständigheter gjorde att träningen förlades dit under en längre period. När det sedan var dags att ändra Atletklubben tog vi helt sonika med ett tiotal medlemmar som sedemera blev tävlande lyftare. Dessa utgör numera basen i vår verksamhet. Inte gråter ett fleratusenmedlemmarsgym över att en AK tar med sig ett antal av deras medlemmar hem å gör lyftare av dem

Under senare år har vi även förlagt en del av sommarträningen på tryck å pysgym och därmed attraherat ytterligare några lyftare. Nu har detta gym egen SL-avdelning så då kan man ju hoppas att hjulen snurrar på där.

[christian9]

Ursprungligen postat av the_PL_man

Nej, det bedrivs väldigt sällan någon klassisk SL träning på gymmen. Det jag har sett är försök till knäböj (oftast kvartsböj), bänkpress (knäcka revbenen följt av rövlyft grand luxe) samt marklyft (ostbåge för kotskjutning). Raljant? Ja, men hur många anställda har du träffat på kommersiella gym som vet hur dessa lyft skall utföras?

Om det vore enkelt att få över över för att någon tränar SL utan utrustning så skulle det lika gärna kunde hänt när som helst de senaste 10 åren. De flesta jag känner tränar långa perioder utan utrustning under året.

Är din plan att man skall skicka ut SL-kunniga individer för att "stjäla" kunderna från gymmen ner till atletklubbarna?
- "Tjena, jag ser att du försöker köra något som liknar styrkelyft. Nu kan du tävla utan utrustning, så kom ner till atletklubben?"

Jag är oerhört positivt inställd till klassisk lyftning (som jag är till vanlig lyftning likaså) men att tro att det är lösningen på sportens rekryteringsproblem allena är väl naivt.

Det jag ville säga i mitt första inlägg vara att det förr alltid fanns lyftare/ledare som kunde fånga upp potentiellt intresserade och bearbeta dem. Normalt så kan det ta tid att "övertala" någon att prova, men har man fått dem så långt så brukar de flesta fastna. Faktumet att man nu kan tävla klassiskt fångar inte upp dessa.


mvh
the_PL_man
PS! Om jag förefaller något osammanhängande så beror det på ett alldeles för stort sömnunderskott.....

Jag förstår inte riktigt hur du resonerar. Att det inte bedrivs specifik SL träning i någon större skala på Friskis kan jag nog hålla med om, men däremot är min uppfattning att de allra flesta som tränar seriöst även på kommersiella gym har med böj, bänk och mark i sin vardagliga träning (mark möjligen något mindre entusiastiskt) och tränar för att bli starkare i dessa, och det är väl trots allt *det* som är the prerequisite för att man får lust att prova på en SL tävling och inte att man fattat tycke för klossbänk och källargym?

Jag tror en viktig anledning till att folk inte har gett sig in i det i så stor utsträckning hittills är just det här med dräkt, tröja och annat som man helt enkelt inte håller på med utanför atletklubbarna. Det plus att den första exponering av SL man utsätts för kanske ofta är en 190 kgs gubbe på youtube som böjer 400 kg. Det får nog många på Sats att misstänka att SL klubbarna är lika nedlusade av doping som ni misstänker Sats är, samt att man missar att det finns många i -83an som kanske inte är så värst mycket starkare än de själva.

[C.E.J.]

Ursprungligen postat av christian9

Jag förstår inte riktigt hur du resonerar. Att det inte bedrivs specifik SL träning i någon större skala på Friskis kan jag nog hålla med om, men däremot är min uppfattning att de allra flesta som tränar seriöst även på kommersiella gym har med böj, bänk och mark i sin vardagliga träning (mark möjligen något mindre entusiastiskt) och tränar för att bli starkare i dessa, och det är väl trots allt *det* som är the prerequisite för att man får lust att prova på en SL tävling och inte att man fattat tycke för klossbänk och källargym?

Jag upplever det inte alls så. Närmare till hands även för dessa "seriösa" ligger hantlar och kablar. Tränas det med skivstång är det lutande bänkpress som tränas, och tränas det vanlig bänkpress är det med sagda rövlyft och revbensknäck. Marklyft och särskilt knäböj "finns" inte för dessa.

[christian9]

Ursprungligen postat av C.E.J.

Jag upplever det inte alls så. Närmare till hands även för dessa "seriösa" ligger hantlar och kablar. Tränas det med skivstång är det lutande bänkpress som tränas, och tränas det vanlig bänkpress är det med sagda rövlyft och revbensknäck. Marklyft och särskilt knäböj "finns" inte för dessa.

Det blir väl lite olika kultur på olika gym. Ser man att andra kör en övning blir man sugen att testa själv. På de gym jag tränat i Stockholmsområdet har både bänk och och böj varit väldigt vanligt förekommande. Mark i något mindre utsträckning dock, men det är knappast sällsynt. Sen om man kör med rövlyft eller går raka vägen och tränar kabelcurls efteråt menar jag fortfarande är helt ovidkommande - det viktiga är att man tränar övningarna och nått upp viss styrka i dom.

[130kg finsk sisu]

Ingen hakade riktigt på det jag sa tidigare om följande:
Tror ni verkligen på en långvarande samexcistens?
Jag är nog av den åsikten att inom några år så vet vi vilken av inriktningarna som vinner i denna dragkamp. Nu talar jag IPF.
Att fullständigt samköra dessa 2 grenar inom IPF med internationella mästerskap osv osv är nog dödsstöten för lyftningen. T.ex. TITAN och INZER är nog knappast intresserade av att stöda IPF lika mycket om det blir ett konkurrerande VM. Samtidigt blir det ännu mer svårbegripligt för gemene man hur man kan vinna ett bänk-VM på 260kg och ett annat på 340kg. Eller SL-VM på 1050 mot 920 osv osv....
Så handen på hjärtat:
1. Tror ni på en samverkan i det långa loppet?
2. Vilken gren vinner?
3. Vad vill ni personligen?

[hurril]

Det är ruskigt svåra frågor detta men jag tycker ärligt talat att utrustningsvarianten förbrukat sig själv genom att den blivit för extrem. Det är för svårt för alla att ha någon form av förutsägbarhet i insats mot resultat-ekvationen. Det är "lätt" att se att 40kg efter i knäböj innebär si eller så lång tid (om det går över huvud taget - alla kan inte bli lika bra). Men när vissa ganska snart hamnar 100kg före i knäböj men andra bara 20kg så blir metodvalet i träningsprocessen så abstrakt.

Lite som att ett skobyte ger tre av åtta hundrameterslöpare fem extra tiondelar men de andra fem får bara en extra. Det är ju inte som att de fem automatiskt är sämre atleter, försöker mindre eller med nödvändighet har sämre förutsättningar. Att vara fysiskt mindre begåvad eller talangfull än sina konkurrenter går att tackla på andra vis och kanske i viss mån kompenseras med en än mer idog träningsregim.

Detta säger jag trots att jag själv verkligen gillar att tävla (och träna) med utrustningen. Jag är en av dem som direkt fått bra utväxling av den trots att jag även fått äta min beskärda del av tröjtrubbel.

[Börje H]

Ursprungligen postat av 130kg finsk sisu

1. Tror ni på en samverkan i det långa loppet?
2. Vilken gren vinner?
3. Vad vill ni personligen?

1. I det lååååånga loppet, nej
2. Klassiskt
3. Klassiskt

Detta sagt över en längre tidsperiod >10 år. Mycket hänger på utvecklingen under kommande 2-3 år. Är som sagt inte alls främmande för att den utrustade bänkpressen kommer att leva kvar längre.

edit;

Ursprungligen postat av hurril

Det är ruskigt svåra frågor detta men jag tycker ärligt talat att utrustningsvarianten förbrukat sig själv genom att den blivit för extrem. Det är för svårt för alla att ha någon form av förutsägbarhet i insats mot resultat-ekvationen. Det är "lätt" att se att 40kg efter i knäböj innebär si eller så lång tid (om det går över huvud taget - alla kan inte bli lika bra). Men när vissa ganska snart hamnar 100kg före i knäböj men andra bara 20kg så blir metodvalet i träningsprocessen så abstrakt.

Lite som att ett skobyte ger tre av åtta hundrameterslöpare fem extra tiondelar men de andra fem får bara en extra. Det är ju inte som att de fem automatiskt är sämre atleter, försöker mindre eller med nödvändighet har sämre förutsättningar. Att vara fysiskt mindre begåvad eller talangfull än sina konkurrenter går att tackla på andra vis och kanske i viss mån kompenseras med en än mer idog träningsregim.

Detta säger jag trots att jag själv verkligen gillar att tävla (och träna) med utrustningen. Jag är en av dem som direkt fått bra utväxling av den trots att jag även fått äta min beskärda del av tröjtrubbel.

Kloka ord av Java. Vill bara poängtera det understrukna också. Jag är ingen materialhatare utan har alltid tyckt det varit djäkligt kul att träna med. Dock har jag alltid varit ödmjukt inställd till de som tyckt det varit en bisarr företeelse eftersom jag själv stått mitt i grejerna och tyckt samma sak. Gillat det dock, lite smått perverterat