2019-07-02, 09:56
|
#16
|
Registered User
Reg.datum: Jul 2007
Ort: Norrtälje
Inlägg: 266
|
Citat:
Ursprungligen postat av Slartibartfast
Under samma pass ja.
Dom tränade varje muskelgrupp en gång per vecka. Ganska logiskt att 10 set per pass gav bättre resultat än 20 set per pass.
Ännu bättre resultat hade dom fått om dom tränat säg 7 set två gånger per vecka. Eller 8 set var tredje dag. Men det var inte det som undersöktes.
|
Ja självfallet per pass då det var ett pass per vecka. Men det gör inte det troligt att man kan köra som dem gjorde men två gånger i veckan med samma muskel. Dock ingen som vet för som du säger inget man testade..
Så då är frågan får man samma resultat av att köra säg 2x5 isället för 1x10 eller om det blir för mycket eller kanske mer optimalt. Ja det som är stora frågan.
|
|
|
2019-07-02, 11:35
|
#17
|
Registered User
Reg.datum: Dec 2018
Inlägg: 462
|
Citat:
Ursprungligen postat av Xerxex
Så då är frågan får man samma resultat av att köra säg 2x5 isället för 1x10 eller om det blir för mycket eller kanske mer optimalt. Ja det som är stora frågan.
|
Jag sticker ut hakan och påstår att jag vet att 2x5 (per vecka) ger bättre resultat än 1x10. Skillnaden blir troligtvis ännu större om man inte går till total fail. Marginalnyttan minskar exponentiellt med antal set, och vid 10e settet görs nog mer skada än nytta..
|
|
|
2019-07-02, 12:08
|
#18
|
Reg.datum: Apr 2015
Inlägg: 1 171
|
Varför mäter man på just biceps/triceps? Alltså jag vet ju att armar är den viktigaste muskeln men...
|
|
|
2019-07-02, 12:33
|
#19
|
Silver lifter
Reg.datum: Jun 2011
Ort: Mitt i Sverige, lite åt sidan..
Inlägg: 2 611
|
Lätt att träna, lätt att mäta antar jag.
|
|
|
2019-07-02, 14:14
|
#20
|
Banned User
Reg.datum: Jun 2019
Inlägg: 212
|
Hur orkar man göra flera basövningar varje pass? För det är väl så helkroppspasen är uppbyggda?
Om jag t.ex tränar bröst en dag så har jag bara bänkpress som basövning sen är jag nästan helt slut och bara pumpar på lätta vikter resten av passet.
Förstår inte det här med helkroppspass.
|
|
|
2019-07-02, 14:30
|
#21
|
Registered User
Reg.datum: Sep 2008
Ort: Umeå
Inlägg: 2 858
|
Citat:
Ursprungligen postat av EagleEye
Hur orkar man göra flera basövningar varje pass? För det är väl så helkroppspasen är uppbyggda?
Om jag t.ex tränar bröst en dag så har jag bara bänkpress som basövning sen är jag nästan helt slut och bara pumpar på lätta vikter resten av passet.
Förstår inte det här med helkroppspass.
|
Du blir trött i bröstet och måste pumpa lätta vikter ja, däremot är ryggen oanvänd i princip och kan tränas, när den är trött kan du gå vidare till framsida lår som inte tränat ännu, osv.
Visst infinner det sig någon slags central trötthet av att träna tunga övningar men man kan fördela ut övningarna så man orkar hela passet och prioritera olika muskler olika pass.
__________________
#sallad
Citat:
Ursprungligen postat av Grandmaster
Du börjar bli oaptitligt fet. Deffa.
|
Senast redigerad av Määng den 2019-07-02 klockan 14:31.
|
|
|
2019-07-02, 15:21
|
#22
|
Silver lifter
Reg.datum: Jun 2011
Ort: Mitt i Sverige, lite åt sidan..
Inlägg: 2 611
|
Citat:
Ursprungligen postat av EagleEye
Hur orkar man göra flera basövningar varje pass? För det är väl så helkroppspasen är uppbyggda?
Om jag t.ex tränar bröst en dag så har jag bara bänkpress som basövning sen är jag nästan helt slut och bara pumpar på lätta vikter resten av passet.
Förstår inte det här med helkroppspass.
|
Du får naturligtvis anpassa volymen så du orkar fler övningar om du skka köra så. Ändra ordningen är också att föredra.
|
|
|
2019-07-02, 17:09
|
#23
|
Registered User
Reg.datum: Nov 2016
Inlägg: 85
|
Citat:
Ursprungligen postat av panzerpig
Varför hoppades du på motsatsen?
|
Jag gillar bro split bättre än helkropp. Känns skönare att köra en muskelgrupp till döden 1 gång i veckan än att träna allt med behållning flera gånger i veckan. Det blir också mer effektivt om jag bara kan köra 1 pass en vecka att kunna öka i storlek med en muskelgrupp jag gillar.
|
|
|
2019-07-02, 17:23
|
#24
|
Registered User
Reg.datum: Nov 2016
Inlägg: 85
|
Citat:
Ursprungligen postat av Xerxex
Hur går dethär ihop med studien du visade tidigare med att mer inte behöver vara bättre. Är det bara en uppdelning av antal set över fler dagar med fortfarande samma? 5-10 set per muskel och vecka blir ganska lite som helkropp.
trevligt att behöva mindre såklart men denna studie tillskillnad från den andra tidigare är väldigt kort och eventuellt då lider av samma fel som tidigare har gjort. Dvs att resultatet över lite längre tid inte är likadant. Massa helkropp kanske är kung i 8 veckor men efter 20 kanske det är suboptimalt.
|
Den tidigare studien undersökte specifikt "hur hårt man tränar varje pass" och kom fram till att man får bäst ökning i styrka av att köra stenhårt varje set, men få set. Ökningar i muskelstorlek var densamma för grupperna.
Denna studien undersöker "hur ofta man tränar varje muskel" och visar att det är bättre att träna ofta för maximal muskelstorlek. Ökningar i styrka var densamma för grupperna.
Konflikten ligger snarare i balansen mellan intensitet och återhämtning här. Om man kör varje muskel till döden så kan man nog inte köra igen dagen efter. Så frågan jag har är varför de som körde brosplit inte drog maximal nytta av den långa återhämtningen och tog sina set till hardcore fail medans de som körde helkropp behövde ta det lugnare med sina övningar för att orka med dagen efter.
|
|
|
2019-07-03, 01:55
|
#25
|
Registered ulcer
Reg.datum: Jul 2007
Ort: mitten
Inlägg: 1 241
|
Citat:
Ursprungligen postat av Fey
Den tidigare studien undersökte specifikt "hur hårt man tränar varje pass" och kom fram till att man får bäst ökning i styrka av att köra stenhårt varje set, men få set. Ökningar i muskelstorlek var densamma för grupperna.
Denna studien undersöker "hur ofta man tränar varje muskel" och visar att det är bättre att träna ofta för maximal muskelstorlek. Ökningar i styrka var densamma för grupperna.
Konflikten ligger snarare i balansen mellan intensitet och återhämtning här. Om man kör varje muskel till döden så kan man nog inte köra igen dagen efter. Så frågan jag har är varför de som körde brosplit inte drog maximal nytta av den långa återhämtningen och tog sina set till hardcore fail medans de som körde helkropp behövde ta det lugnare med sina övningar för att orka med dagen efter.
|
Båda studierna körde seten till fail.
__________________
"Strength training is a very simple activity made complex by idiots"
|
|
|
2019-07-03, 15:46
|
#26
|
Registered User
Reg.datum: Dec 2013
Ort: Kållered
Inlägg: 1 035
|
Tycker den här biten är lite konstig:
Citat:
It is important to note that, although the scientific evidence indicates that higher frequencies result in greater hypertrophic gains (27), to the authors' knowledge, only one previous study compared a high (3 sessions·wk−1 per muscle group) vs. a low RT frequency (1 sessions·wk−1 per muscle group) in resistance-trained subjects using validated diagnostic imaging methods (e.g., ultrasound) to assess a change in muscle size (30). This study showed a general trend toward a greater muscle growth in the higher frequency condition.
|
För visst har Schoenfeld gjort flera studier tidigare som visat att frekvensen saknade betydelse så länge som volymen var samma, konstigt att de inte tar upp det i denna sin nya studie.
Citat:
Finally, results may have been influenced by the novelty of changing RT programs. Prestudy interviews revealed that all subjects regularly trained with a frequency between 1 and 2 sessions per muscle group per week. Therefore, the subjects who were randomized to the TOTAL group were exposed to a new stimulus in relation to the weekly frequency (5 times per muscle group per week), whereas the SPLIT group trained with their usual frequency (1 time per muscle group per week). Given evidence that the muscular response is heightened when RT program variables altered outside of traditional recommendations (17), it is feasible that subjects in TOTAL unduly benefited from the unfamiliar stimulus of training with a higher RT frequency. It is also possible that periodizing training frequencies might provide a mean to maintain news of the stimulus and thus promote a continued gain over time. This hypothesis demands additional investigation.
|
Senast redigerad av F Ultra den 2019-07-03 klockan 15:53.
|
|
|
2019-07-03, 15:58
|
#27
|
Imorgon, då jävlar
Reg.datum: Sep 2012
Inlägg: 535
|
Citat:
Ursprungligen postat av F Ultra
Tycker den här biten är lite konstig:
För visst har Schoenfeld gjort flera studier tidigare som visat att frekvensen saknade betydelse så länge som volymen var samma, konstigt att de inte tar upp det i denna sin nya studie.
|
Med ultraljud eller andra "validated diagnostic imaging methods"?
Roade mig med att sätta ihop ett litet program baserat på detta upplägg med tillägg av axlar, vader och mage på bekostnad av lite triceps och biceps och anpassat till mitt vardagsgym (jobbets). Ger perfekt lunchträning med 3x10-12 och 1 min setvila.
Synpunkter på upplägget?
Må: knäböj, lutande hantelpress, latsdrag, stångcurl, vader och pushdowns
Ti: frontböj, lutande bänk, hantelrodd, drag till hakan, mage
On: splitböj, bänkpress, sittande kabelrodd, hantelcurl, french press (kabel)
To: knäböj, lutande hantelpress, chinups, sidolyft, vader
Fr: marklyft, hantelpress, stångrodd, dips och maghjul
Senast redigerad av Sarco den 2019-07-03 klockan 16:00.
|
|
|
2019-07-03, 21:18
|
#28
|
Registered User
Reg.datum: Nov 2016
Inlägg: 85
|
Citat:
Ursprungligen postat av panzerpig
Båda studierna körde seten till fail.
|
De hade dock en mycket kraftigt skild definition. En studie använde absolut fail medans den senare använde "vanlig" fail.
|
|
|
2019-07-03, 21:21
|
#29
|
Registered User
Reg.datum: Jun 2016
Inlägg: 634
|
Citat:
Ursprungligen postat av Sarco
Må: knäböj, lutande hantelpress, latsdrag, stångcurl, vader och pushdowns
Ti: frontböj, lutande bänk, hantelrodd, drag till hakan, mage
On: splitböj, bänkpress, sittande kabelrodd, hantelcurl, french press (kabel)
To: knäböj, lutande hantelpress, chinups, sidolyft, vader
Fr: marklyft, hantelpress, stångrodd, dips och maghjul
|
Varför lutande bröstpressar, tränar brösten mindre och axlarnas främre huvuden mer.
|
|
|
2019-07-03, 22:14
|
#30
|
Registered User
Reg.datum: Dec 2013
Ort: Kållered
Inlägg: 1 035
|
Citat:
Ursprungligen postat av Kev88
Varför lutande bröstpressar, tränar brösten mindre och axlarnas främre huvuden mer.
|
antagligen för att matcha programmet som de i studien använde.
|
|
|
Ämnesverktyg |
|
Visningsalternativ |
Linjär visning
|
Regler för att posta
|
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg
HTML-kod är av
|
|
|
Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 17:15.
|
|