Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Allmänt Forum
Visa resultat för omröstning: Är du kristen?
Ja. Jesus är min herre och frälsare. 29 17.26%
Nej. Jag är för lat för att läsa bibeln och avfärdar den i ignorans. 26 15.48%
Nej. Jag har läst hela bibeln och det är ren smörja. 53 31.55%
Nej. Jag är agnostiker/jude/muslim/buddist/hindu/scientolog/asatroende 60 35.71%
Antal röster: 168. Du får inte rösta i den här omröstningen


Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2020-01-29, 20:49   #841
TranceII
Registered User
 
TranceIIs avatar
 
Reg.datum: Jun 2013
Inlägg: 225
Citat:
Ursprungligen postat av Klein Visa inlägg
Nonsens. De enda som "hänger sitt liv" åt att gräva i bibelns författarskap och källor är dem inte tror: ateister, agnostiker, och avfälliga.
Det låter udda. I Sverige kan jag tänka mig att det är vanligare men i USA så är teologi ofta något helt annat än här.

Är det någon skillnad på att tvivla på att de ursprungliga historierna om författarna är exakt sanna mot att tvivla på berättelsen om Noa är exakt sann?
TranceII är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-01-29, 20:50   #842
MasterChief
Världens Största Kyk®
 
MasterChiefs avatar
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 5 068
Citat:
Ursprungligen postat av Klein Visa inlägg
Nonsens. De enda som "hänger sitt liv" åt att gräva i bibelns författarskap och källor är dem inte tror: ateister, agnostiker, och avfälliga.
Struntprat. Sluta låtsas att du vet allt.

Och det blir ju ännu fånigare med tanke på att du själv inte är troende.
MasterChief är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-01-29, 21:04   #843
Klein
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 3 696
Citat:
Ursprungligen postat av MasterChief Visa inlägg
Ja, lite faktiskt. Nu syftar jag inte på dig, utan många i den här tråden och typ alla andra diskussioner som pågår överallt. Det är så jävla viktigt att vara ärlig i en diskussion och inte vara dogmatisk och inskränkt. Man måste lyssna på andra och inte ha förutfattade meningar om allt. Och ju mindre man vet om ett ämne desto mer ödmjuk ska man vara i en diskussion. Jag är trött på alla människor som vet exakt hur allt funkar. Om vi alla bara kunde konstatera att vi knappt vet någonting så blir ju debatten bättre och mer givande. Tänk en värld där politiker lyssnade på sina meningsmotståndare och faktiskt ändrade åsikt då och då...

Jag är ateist, just nu. Jag är nyfiken och har ägnat många timmar åt att lyssna på troende. David Pawson är en favorit. En fantastisk kommunikatör inom kristendomen. Jag instämmer inte i vad han säger, men likväl älskar jag att lyssna på hans genomtänkta argumentering. Det är tänkvärt och utmanar. Vad är det för poäng att bara lyssna på personer som stärker min nuvarande världsbild?

Jag har bestämt mig. Jag ska inte dra förhastade slutsatser, och ju mindre jag vet om ett ämne, desto mer ska jag lyssna och försöka förstå. Förr i tiden så visste jag allt, och jag ansträngde mig hårt för att säkerställa att alla andra visste det. Men mycket som jag var övertygad om var sant, har visat sig att inte vara sant.
Jag är inte Kristen, och det kan man lätt se om man kollar pollen, men i den här tråden argumenterar jag utifrån det Kristna perspektivet eftersom jag är intellektuellt nyfiken på vart det leder. Att vara ödmjuk och älskvärd mot dem som inte vill de Kristna väl vare sig de har en titel framför namnet eller ej står inte på dagordningen.
Klein är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-01-29, 21:05   #844
MasterChief
Världens Största Kyk®
 
MasterChiefs avatar
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 5 068
Citat:
Ursprungligen postat av Klein Visa inlägg
Jag är inte Kristen, och det kan man lätt se om man kollar pollen, men i den här tråden argumenterar jag utifrån det Kristna perspektivet eftersom jag är intellektuellt nyfiken på vart det leder. Att vara ödmjuk och älskvärd mot dem som inte vill de Kristna väl vare sig de har en titel framför namnet eller ej står inte på dagordningen.
Ok, tack för klargörandet.
MasterChief är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-01-29, 21:08   #845
Klein
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 3 696
Citat:
Ursprungligen postat av MasterChief Visa inlägg
Struntprat. Sluta låtsas att du vet allt.
Om någon verkligen ville lära sig mera om Gud så har de ju hela skapelsen att studera. Att rikta hela sin intellektuella uppmärksamhet mot skriftens uppkomst är inte ett intuitivt tilltag för en troende.
Klein är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-01-29, 21:20   #846
MasterChief
Världens Största Kyk®
 
MasterChiefs avatar
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 5 068
Citat:
Ursprungligen postat av Klein Visa inlägg
Om någon verkligen ville lära sig mera om Gud så har de ju hela skapelsen att studera. Att rikta hela sin intellektuella uppmärksamhet mot skriftens uppkomst är inte ett intuitivt tilltag för en troende.
Hur vet du att de riktar hela sin intellektuella uppmärksamhet åt skriftens uppkomst? Jag vågar nog påstå att en professor har kapacitet att läsa om andra ämnen, precis som du.

Det finns ju även mycket högt specialiserade forskare inom andra ämnen som också är djupt troende, trots att de ägnar hela sitt liv åt vetenskap.

Ett exempel är John Lennox, matematikprofessor på Oxford. Trots hans otroliga kunskaper inom matematik, är han han en djupt troende kristen. Jag rekommenderar hans debatt mot Dawkins som finns på YT.

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Lennox
MasterChief är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-01-29, 21:44   #847
TranceII
Registered User
 
TranceIIs avatar
 
Reg.datum: Jun 2013
Inlägg: 225
Citat:
Ursprungligen postat av Klein Visa inlägg
Om någon verkligen ville lära sig mera om Gud så har de ju hela skapelsen att studera. Att rikta hela sin intellektuella uppmärksamhet mot skriftens uppkomst är inte ett intuitivt tilltag för en troende.
De riktar nog sin uppmärksamhet åt skriften och dess uppkomst är en del av det för en del.

Nu finns det väl ett ganska känt uttryck om att det bästa sättet att bli ateist är att läsa bibeln men och andra sidan ett annat bra sätt att bli ateist är att läsa vetenskap, historia eller om andra religioner också. Just tro är rätt vitalt i religion och när man läser vissa passager eller läser om andra religioner som man absolut inte tror på så är det nog lätt att tänka "men vänta lite nu".

Så nu är jag nog en sådan som MasterChief ogillar.
TranceII är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-01-29, 21:46   #848
Klein
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 3 696
Citat:
Ursprungligen postat av MasterChief Visa inlägg
Hur vet du att de riktar hela sin intellektuella uppmärksamhet åt skriftens uppkomst? Jag vågar nog påstå att en professor har kapacitet att läsa om andra ämnen, precis som du.

Det finns ju även mycket högt specialiserade forskare inom andra ämnen som också är djupt troende, trots att de ägnar hela sitt liv åt vetenskap.
Spela roll om det är "hela" uppmärksamheten eller inte. Det är uppenbarligen något som är av stort intresse att gräva i. Om jag var Kristen skulle jag ägna min tid åt att motstå den här världens prins och hans lakejer, inte leta efter historiska bevis för Jesus med orimliga krav på källorna.
Klein är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-01-29, 21:54   #849
MasterChief
Världens Största Kyk®
 
MasterChiefs avatar
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 5 068
Citat:
Ursprungligen postat av Klein Visa inlägg
Spela roll om det är "hela" uppmärksamheten eller inte. Det är uppenbarligen något som är av stort intresse att gräva i. Om jag var Kristen skulle jag ägna min tid åt att motstå den här världens prins och hans lakejer, inte leta efter historiska bevis för Jesus med orimliga krav på källorna.
Ja, så tycker du. En annan person kanske tycker annorlunda. Du kan ju försöka föra i bevis vem av er som har rätt. Det jag kan konstatera är att djupt troende kristna, som ägnar en stor del av sitt liv åt att förklara sin kärlek till Gud, även uppskattar att forska om det historiska arvet. De har väl sina anledningar, och varför ska jag ifrågsätta detta? Det är ju snarare oerhört uppfriskande med en troende som vågar utforska.
MasterChief är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-01-29, 21:59   #850
Klein
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 3 696
Citat:
Ursprungligen postat av MasterChief Visa inlägg
Ja, så tycker du. En annan person kanske tycker annorlunda. Du kan ju försöka föra i bevis vem av er som har rätt. Det jag kan konstatera är att djupt troende kristna, som ägnar en stor del av sitt liv åt att förklara sin kärlek till Gud, även uppskattar att forska om det historiska arvet. De har väl sina anledningar, och varför ska jag ifrågsätta detta? Det är ju snarare oerhört uppfriskande med en troende som vågar utforska.
Det står även i bibeln att man skall se upp för vargar i fårakläder och att man känner igen dem på deras frukt. Det här är ett typexempel på detta.

Citat:
Probing into numerous questions about gender and sexuality, Dale Martin delves into the biblical texts anew and unearths surprising findings. Avoiding preconceptions about ancient sexuality, he explores the ethics of desire and marriage and pays careful attention to the original meanings of words, especially those used as evidence of Paul's opposition to homosexuality. For example, after a remarkably faithful reading of the scriptural texts, Martin concludes that our contemporary obsession with marriage--and the whole search for the "right" sexual relationships--is antithetical to the message of the gospel. In all of these essays, however, Martin argues for engaging Scripture in a way that goes beyond the standard historical-critical questions and the assumptions of textual agency in order to find a faith that has no foundations other than Jesus Christ.
https://www.amazon.com/Sex-Single-Sa.../dp/0664230466
Klein är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-01-29, 22:10   #851
TranceII
Registered User
 
TranceIIs avatar
 
Reg.datum: Jun 2013
Inlägg: 225
Citat:
Ursprungligen postat av Klein Visa inlägg
Det står även i bibeln att man skall se upp för vargar i fårakläder och att man känner igen dem på deras frukt. Det här är ett typexempel på detta.

https://www.amazon.com/Sex-Single-Sa.../dp/0664230466
Det är något som är intressant ur ett teologiskt perspektiv. Jag vet inte något om just detta men översättningar måste sättas i en kontext och när vi ibland pratar om översättningar av översättningar av väldigt gamla texter så är det inte orimligt att vi kommer lära oss mer och mer och vissa saker kommer få ändrad innebörd.

Lite som Greta's "Put them against the wall" som för en svensk "ställ dem mot väggen" betyder något helt annat än direktöversättningen. Men inte ens det engelska originalet skulle betyda avrättning om det inte fanns kunskap om hur uttrycket används och var det kommer ifrån.

Eller så gör man som en del i Engelsktalande länder gör och säger att King James bibel är den som gäller och allt annat är falskt.
TranceII är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-01-29, 22:16   #852
Klein
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 3 696
Om man som Dale Martin kan kalla sig Kristen och tycka att man skall närma sig bibeln som ett museum och att homosexualitet är en inspiration så är vi alla Kristna och det betyder ingenting.
Klein är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-01-29, 22:28   #853
Klein
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 3 696
Ok så han tycker inte bara att homosexualitet är en inspiration. Han är en homosexuell marxist:

Citat:
DALE B. MARTIN is a well-established New Testament scholar, a Professor of Religious Studies at Yale, and a Fellow of the American Academy of Arts and Sciences. He is also, by his own confession, a post-modernist, a Marxist (to the extent of accepting Marx’s diagnosis of capitalism and of its pervasive influence), an “orthodox” Episco*palian Christian (greatly cherishing the Book of Common Prayer) — and gay.
Min initiala misstänksamhet var alltså befogad.

Senast redigerad av Klein den 2020-01-29 klockan 22:29.
Klein är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-01-29, 22:32   #854
TranceII
Registered User
 
TranceIIs avatar
 
Reg.datum: Jun 2013
Inlägg: 225
Citat:
Ursprungligen postat av Klein Visa inlägg
Om man som Dale Martin kan kalla sig Kristen och tycka att man skall närma sig bibeln som ett museum och att homosexualitet är en inspiration så är vi alla Kristna och det betyder ingenting.
Han verkar ha en playlist om sina föreläsningar och den har detta perspektivet:

Citat:
This course approaches the New Testament not as scripture, or a piece of authoritative holy writing, but as a collection of historical documents. Therefore, students are urged to leave behind their pre-conceived notions of the New Testament and read it as if they had never heard of it before. This involves understanding the historical context of the New Testament and imagining how it might appear to an ancient person.
https://www.youtube.com/watch?v=dtQ2...9CFA55C51E75E0

Den verkar vara lite intressant.
TranceII är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-01-29, 22:35   #855
MasterChief
Världens Största Kyk®
 
MasterChiefs avatar
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 5 068
Citat:
Ursprungligen postat av Klein Visa inlägg
Om man som Dale Martin kan kalla sig Kristen och tycka att man skall närma sig bibeln som ett museum och att homosexualitet är en inspiration så är vi alla Kristna och det betyder ingenting.
Fascinerande hur snabbt du blir expert på allting. För ett par timmar sedan visste du inte att Martin existerade. Och utan att ha läst något han skrivit eller publicerat så avfärdar du allt som trams trots att dina kunskaper om kristendomen och Bibeln är obefintliga, samt att du själv inte är kristen. Hur stor chans skulle du ha i en diskussion mot Martin i något ämne som berör historia eller kristendom? Absolut noll.

Komiskt.
MasterChief är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 15:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)