Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gammal 2020-10-28, 11:05   #1
robiiiinnnn
Registered User
 
robiiiinnnns avatar
 
Reg.datum: Jun 2013
Inlägg: 560
Triggerpunkter eller öm i glutes medius?

Har haft problem med ländryggen i sådär 7 år, inte ytlig smärta utan mer djup. Sen vill jag inte hävda att det är mycket till smärta utan det kan komma i olika positioner. På morgonen är jag väldigt stel i ländryggen dock, kan bli väldigt påfrestande om jag står i badrummet och ska böja mig fram för att tvätta av ansiktet t.ex, då behöver jag spänna bålen för att inte få lika ont. Men under dagens gång släpper lite av stelheten och framförallt när jag duschar varmt och kallt känner jag mig mer rörligare.

Nu har jag fått en smärta i vänster sida och har svårt att böja mig när väl försöker då det tar emot extra mycket just där. Ibland får jag det på höger sida. Något jag lagt märke till just på vänster sida där det smärtar i ländryggen är att jag just är öm på gluteus medius, men frågan är om det uppstått triggerpunkter där? Jag körde foam rolling runt området och tryckte framförallt där det smärtar lite mer, var på punkten något sekunder och efterhand släppte smärtan successivt. Dagen efter känns det bättre, ju mer jag tryckte desto bättre verkar det bli, vill någon svara på vad detta är för svart magi när man trycker på en punkt för att smärtan ska avta? Jag kunde inte köra knäböj men efter denna behandling går det bättre.

Är mina gluteus medius svaga samt bål? Jag tränar just nu bålen med ett program nedan. Och jag har tränat upp gluteus medius sedan innan med bland annat "musslan" varför ger det inget resultat och varför får jag återkommande problem?

https://youtu.be/uvFB_vmp3p4

Påpekas att jag varit hos kiropraktor, naprapat och fysioterapeut. Kiropraktorn ville ta röntgen, vilket inte gav så mycket. Naprapaten sa att ländryggsskotan längst ner var irriterad och sjukgymnasten nämnde obalans och stela hamstrings, därav skulle jag stretcha baksida lår. Men stretching har aldrig hjälpt. Det ända som motverkar ländryggsbesvären när jag tränar är att spänna bålen utav helvete samt rumpa.
robiiiinnnn är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-11-02, 13:14   #2
Scratch89
Klädsamt knubbig
 
Scratch89s avatar
 
Reg.datum: Dec 2004
Ort: Strömmensberg, Göteborg
Inlägg: 19 842
Om smärtan byter sida lite hur som helst skulle jag nog säga att det inte är muskulära besvär (åtminstone inte primärorsak) utan något annat. Att du får ont av att böja dig framåt men bättre av att spänna bålen låter mer som om det kanske är diskbesvär.

Många mår ju bättre av att behandla de spända musklerna som kommer reflexmässigt av att något annat krånglar, men det är ofta bara symptomlindring (vilket kan vara gött, förstås). Hur känns det när du tränar? Vissa övningar som gör det bättre/sämre?
__________________
Leg. fysioterapeut.
Skribent på Styrkelabbet
Scratch89 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-11-04, 21:19   #3
robiiiinnnn
Registered User
 
robiiiinnnns avatar
 
Reg.datum: Jun 2013
Inlägg: 560
Citat:
Ursprungligen postat av Scratch89 Visa inlägg
Om smärtan byter sida lite hur som helst skulle jag nog säga att det inte är muskulära besvär (åtminstone inte primärorsak) utan något annat. Att du får ont av att böja dig framåt men bättre av att spänna bålen låter mer som om det kanske är diskbesvär.

Många mår ju bättre av att behandla de spända musklerna som kommer reflexmässigt av att något annat krånglar, men det är ofta bara symptomlindring (vilket kan vara gött, förstås). Hur känns det när du tränar? Vissa övningar som gör det bättre/sämre?
Hej Mathias, kul att just du skrev. Vi har varit i kontakt innan via meddelanden, där jag var villig att ta mig till Göteborg där du jobbar, fortfarande antar jag? Nu var resan lång (2h) så du rekommenderade Eva om du minns? Fysioterapeuten i Ängelholm. Fick två övningar, en för att stretcha baksida lår och en för att träna bålen. Dessvärre inget som funkade, fick någon form av impingment I höften dessutom när jag stretchade baksida lår med övningen (behöver inte varit just övningen) men stretching av statiskt form verkar inte fungera.


Min vän som jobbar som fysioterapeut nämnde att detta är av en försvarsmekanism som gör att ländryggen smärtar, han ville att jag skulle köra jefferssons curls och nämnde att jag ska våga träna tungt (vilket jag gör) samt någon form av sidoböjningar för att stärka. Håller på med detta. Har testat alla möjligt program från Youtube för ländryggen, tränat upp och stärka rumpa, gluteus medius. Har kört ditt program minutiöst gällande ländryggssmärta på styrkelabbet.

7 år och jag känner mig som 80, jag börjar bli less och trött, träffat 4 olika fysioterapeuter, 2 naprapater och en kiropraktor. Kiropraktorn röntga ryggen och nämnde disken längst ner på ländryggen som var irriterad, stämmer in med det du just nämnde om diskbesvär isåfall. En annan fysio nämnde obalans (fick gå upp och ner på steppbräda) En naprapat nämnde korta hamstrings därav stretch baksida lår och rumpa, vet inte om det är relevant att nämna att jag har pålagningar på höften (cam och pincer?) Den fysion jag träffar nu ska göra en funktionsanalys (om det heter så) och fixa inlägg då jag pronerar mina fötter en del.

Känns otroligt hopplöst, som att man är dömd till detta livet ut. Men två timmars resa till Göteborg är jag villig att göra, du har väl egen hemsida?

Senast redigerad av robiiiinnnn den 2020-11-04 klockan 21:26.
robiiiinnnn är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-12-27, 21:34   #4
robiiiinnnn
Registered User
 
robiiiinnnns avatar
 
Reg.datum: Jun 2013
Inlägg: 560
Jag tror enligt min hypotes att jag äntligen förstår grundproblemet i mina ländryggsbesvär (ländryggskotan längst ner som är irriterad och inflammerad) Det har alltså med en disk att göra.

Hursomhelst la jag märka till att jag tippade bäckenet bakåt när jag började komma 90 grader djupt i knäböjen, alltså tappar jag bäckenpositionen och min rygg rundar sig, vilket i sin tur provocerar ländryggen ännu mer och disken som jag har besvär med. Jag har alltid haft mest besvär med ländryggen efter ett knäböjspass och redan under knäböjen fått ont i ryggen. Marklyft inte alla pass, tror min startposition spelar roll gällande bäckenet, därför går jag inte ner för djupt med rumpan så jag får bäckentippning i marklyftstartposition.

Alltså måste jag börja om lite i knäböjen, jag kommer köra pausböj, träna på att aktivera rumpan då jag tenderar att få mindre "buttwink" av detta när jag går ner. Tänker mig att overhead squat kan vara något här också.

Känner mig ganska optimistisk nu, kanske kan det råda bot på 5 års ländryggsbesvär, även fast rehabiliteringen kommer ta tid.
robiiiinnnn är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-12-28, 05:21   #5
Termy
理学療法士
 
Termys avatar
 
Reg.datum: Aug 2003
Inlägg: 2 205
Har Jefferson Curls hjälpt något då? Då menar jag inte nödvändigtvis bara mot smärtan i sig, utan det kan även vara att du känner att du har mer kapacitet i ryggen att ta ut rörlighet i olika vardagsmoment (typ bara böja dig framåt för att knyta skorna) utan besvär?

Vilken sidoböjsövning fick du?

Kör du andra benövningar som inte provocerar symtom som delvis kan täcka upp för knäböjen?

Får du buttwink av tekniska/styrkemässiga skäl eller känner du dig stel i bottenläget? Kan du sitta vanligt på huk utan vikt i fullt djup utan att det känns stelt eller obekvämt?
Termy är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-12-28, 20:04   #6
robiiiinnnn
Registered User
 
robiiiinnnns avatar
 
Reg.datum: Jun 2013
Inlägg: 560
Citat:
Ursprungligen postat av Termy Visa inlägg
Har Jefferson Curls hjälpt något då? Då menar jag inte nödvändigtvis bara mot smärtan i sig, utan det kan även vara att du känner att du har mer kapacitet i ryggen att ta ut rörlighet i olika vardagsmoment (typ bara böja dig framåt för att knyta skorna) utan besvär?

Vilken sidoböjsövning fick du?

Kör du andra benövningar som inte provocerar symtom som delvis kan täcka upp för knäböjen?

Får du buttwink av tekniska/styrkemässiga skäl eller känner du dig stel i bottenläget? Kan du sitta vanligt på huk utan vikt i fullt djup utan att det känns stelt eller obekvämt?
Tjena, har nötat jeffersson curls nu en månad, ligger på 40 kilo, märker ingen skillnad i ländryggen alls, lika stel på morgonen som alltid tyvärr.

Knäböj kör jag nu men stången placerad högre upp, så jag inte får bäckentippning lika lätt som jag fick när jag körde stången lägre på ryggen (lowbar) tränar på att aktivera rumpan och kör bara pausböj

Har inte fått någon sidoböjningsövning, borde jag ha fått det eller börja köra? Isåfall vilken?

Jag kan sitta ner i Knäböjsposition utan konstigheter, vilket jag inte kunde innan, är rörligare idag och kört ett rörlighetsprogram för Knäböj och Marklyft via styrkelabbet, dock ingen skillnad i ländryggen. Behöver helst stretcha lite innan jag ska sätta mig på huk, men inga konstigheter. Jag tror min buttwink grundar sig I dålig aktivering av ben speciellt rumpan, när jag spänner den (mycket) så får jag en ytterst liten buttwink, jämfört med utan att spänna. Sedan måste jag värma upp innan ordentligt (rumpan) för att motverka det.
robiiiinnnn är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-12-29, 06:14   #7
Termy
理学療法士
 
Termys avatar
 
Reg.datum: Aug 2003
Inlägg: 2 205
Citat:
Ursprungligen postat av robiiiinnnn Visa inlägg
Tjena, har nötat jeffersson curls nu en månad, ligger på 40 kilo, märker ingen skillnad i ländryggen alls, lika stel på morgonen som alltid tyvärr.

Knäböj kör jag nu men stången placerad högre upp, så jag inte får bäckentippning lika lätt som jag fick när jag körde stången lägre på ryggen (lowbar) tränar på att aktivera rumpan och kör bara pausböj

Har inte fått någon sidoböjningsövning, borde jag ha fått det eller börja köra? Isåfall vilken?

Jag kan sitta ner i Knäböjsposition utan konstigheter, vilket jag inte kunde innan, är rörligare idag och kört ett rörlighetsprogram för Knäböj och Marklyft via styrkelabbet, dock ingen skillnad i ländryggen. Behöver helst stretcha lite innan jag ska sätta mig på huk, men inga konstigheter. Jag tror min buttwink grundar sig I dålig aktivering av ben speciellt rumpan, när jag spänner den (mycket) så får jag en ytterst liten buttwink, jämfört med utan att spänna. Sedan måste jag värma upp innan ordentligt (rumpan) för att motverka det.
Du skrev:
Citat:
Min vän som jobbar som fysioterapeut nämnde att detta är av en försvarsmekanism som gör att ländryggen smärtar, han ville att jag skulle köra jefferssons curls och nämnde att jag ska våga träna tungt (vilket jag gör) samt någon form av sidoböjningar för att stärka. Håller på med detta.
Om jefferson curls inte gör det värre i alla fall skulle jag nog testa att ha dem i schemat. Med pågående ryggsmärtor just nu skulle jag kanske inte belasta för tungt, än i alla fall. Som grund så kör man egentligen inte mer än 5-10 kilo som belastad mobilitet och ökar gradvis. 40kg kanske känns ok dock?

Folk som tränat upp tunga vikter i jeffersons:
180kg 4 reps (tekniskt sett mer en bent-back deadlift då jeffersons har utlåsta knän).
En "korrekt" jefferson med över 100kg.

Syftet är ju lite beroende på vad man vill ha den till. Själv använde jag den till att få bort stelhet både neuralt och övriga mjukdelar långt efter ett diskbråck. Numera är det mer i rent muskelstärkande syfte.

Hur fungerar hacksquats för övrigt? Den belastar ju ben och höfter men tar bort mycket belastning för ryggen (bål/mage får jobba mer för att stabilisera det som behövs).
Termy är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-12-29, 18:49   #8
Scratch89
Klädsamt knubbig
 
Scratch89s avatar
 
Reg.datum: Dec 2004
Ort: Strömmensberg, Göteborg
Inlägg: 19 842
Sorry för segt svar. Jag har hållit på att flytta så jag har varit off-grid ett tag.

Jag tycker det fortfarande låter som om diskbesvären är det primära. Att hålla på med belastade Jefferson curls kanske inte är att rekommendera. Självklart ska man kunna flektera bäcken/ländrygg men om det är vad du verkar få ont av skulle jag backa lite på det och jobba med annat, t.ex öva upp din rörelsekontroll i botten på en knäböj, generell rörlighetsträning samt stärkande av muskulatur runt om, vilket du redan gjort.

Problemet är dock att man kan ju utföra sina rehabövningar väldigt fint (vilket du verkar ha gjort, kul att du följer det jag skrivit!), men om du hela tiden håller på och irriterar disken (om vi kan anta att det går att strukturbestämma var smärtan kommer ifrån) kommer det inte hjälpa, utan är egentligen mest förebyggande.

Att säga att det är en försvarsmekanism som gör att ryggen gör ont är lite väl förenklat men är tyvärr en "sanning" som många fysioterapeuter håller på med nu och drar generella slutsatser baserat på studier av generell/ospecifik ryggsmärta med generell/ospecifik behandling. Det är inte heller fel, men det handlar i slutänden om att kunna göra så många bra saker som möjligt för ryggen, samtidigt som man drar ner på det som påverkar negativt, och fortsätter träna och inte vara rädd för att röra sig som man brukar.
__________________
Leg. fysioterapeut.
Skribent på Styrkelabbet
Scratch89 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2021-01-01, 17:34   #9
robiiiinnnn
Registered User
 
robiiiinnnns avatar
 
Reg.datum: Jun 2013
Inlägg: 560
Citat:
Ursprungligen postat av Termy Visa inlägg
Du skrev:


Om jefferson curls inte gör det värre i alla fall skulle jag nog testa att ha dem i schemat. Med pågående ryggsmärtor just nu skulle jag kanske inte belasta för tungt, än i alla fall. Som grund så kör man egentligen inte mer än 5-10 kilo som belastad mobilitet och ökar gradvis. 40kg kanske känns ok dock?

Folk som tränat upp tunga vikter i jeffersons:
180kg 4 reps (tekniskt sett mer en bent-back deadlift då jeffersons har utlåsta knän).
En "korrekt" jefferson med över 100kg.

Syftet är ju lite beroende på vad man vill ha den till. Själv använde jag den till att få bort stelhet både neuralt och övriga mjukdelar långt efter ett diskbråck. Numera är det mer i rent muskelstärkande syfte.

Hur fungerar hacksquats för övrigt? Den belastar ju ben och höfter men tar bort mycket belastning för ryggen (bål/mage får jobba mer för att stabilisera det som behövs).
Hej igen, fortsätter med jefferson curls och har lagt in sidoböjningar fast en annorlunda variant kanske. Går ner och sätter mig på huk i en knäböjsposition i botten dvs, stången på ryggen och vikter. Sittandes där böjer jag från sida till sida, böjer tills stången stöter i golvet på vänster sida, sen kör jag samma sak och tar högersidan. Om nu detta var förståeligt.

Ländryggen är mindre stel på morgonen men fortfarande problem att böja mig framåt, rent helvete att luta sig framåt, får ju spänna bålen för att motverka smärtan.

Hacksquats känns bra, har inte tillgång till denna på nuvarande gym, Goblet squat också.

Problemet för mig har alltid varit att aktivera rumpan, det är jätte svårt att göra i Knäböj som i Marklyft. Nu kör jag pausböj men klarar knappt 10 repetitioner innan jag är helt slut av att spänna rumpan allt var jag har (som tar extremt mycket energi)
robiiiinnnn är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2021-01-01, 17:50   #10
robiiiinnnn
Registered User
 
robiiiinnnns avatar
 
Reg.datum: Jun 2013
Inlägg: 560
Citat:
Ursprungligen postat av Scratch89 Visa inlägg
Sorry för segt svar. Jag har hållit på att flytta så jag har varit off-grid ett tag.

Jag tycker det fortfarande låter som om diskbesvären är det primära. Att hålla på med belastade Jefferson curls kanske inte är att rekommendera. Självklart ska man kunna flektera bäcken/ländrygg men om det är vad du verkar få ont av skulle jag backa lite på det och jobba med annat, t.ex öva upp din rörelsekontroll i botten på en knäböj, generell rörlighetsträning samt stärkande av muskulatur runt om, vilket du redan gjort.

Problemet är dock att man kan ju utföra sina rehabövningar väldigt fint (vilket du verkar ha gjort, kul att du följer det jag skrivit!), men om du hela tiden håller på och irriterar disken (om vi kan anta att det går att strukturbestämma var smärtan kommer ifrån) kommer det inte hjälpa, utan är egentligen mest förebyggande.

Att säga att det är en försvarsmekanism som gör att ryggen gör ont är lite väl förenklat men är tyvärr en "sanning" som många fysioterapeuter håller på med nu och drar generella slutsatser baserat på studier av generell/ospecifik ryggsmärta med generell/ospecifik behandling. Det är inte heller fel, men det handlar i slutänden om att kunna göra så många bra saker som möjligt för ryggen, samtidigt som man drar ner på det som påverkar negativt, och fortsätter träna och inte vara rädd för att röra sig som man brukar.
Hallå du! Angående jefferson curls, första repetitionen för varje setomgång tar emot lite i ländryggen och smärtar lite. Resterande repetitioner känner jag inget. Jag har blivit mycket rörligare i baksida lår med denna övning än när jag syssla med statisk stretch av baksida lår.

Jag har sysslat med all typ av rehabilitering känns det som nu, inklusive din guide för ländryggssmärta på styrkelabbet. Letat överallt på Youtube, forum och varit runt hos alla typer av specialister inom området som sagt. Stretchat, stärkt svag muskulatur, sysslar med rörlighesträning/mobilisering 6 gånger i veckan. Jag går in för detta helhjärtat och vill innerligt göra fred med ländryggen en gång för alla.

Nu kör jag 75% av max i marklyft och knäböj. Som du såg i min kommentar ovan har jag aldrig riktigt kunnat aktivera rumpan (det är skit svårt och kommer inte naturligt) Så nu kör jag glute bridges med vikt.

Nu har jag ju lagt in pausböj och nämnt att jag tippar bäckenet under knäböj. Börjat köra med stången högre upp så får inte lika mycket "buttwink" men hur tycker du en pausböj ska göras om man har en tendens att tippa bäckenet? Någon sa att rumpan är som mest aktiv i bottenposition och därav ska man utnyttja full ROM i pausböj. Men gäller det också om man får buttwink? Borde jag inte isåfall undvika fullt ROM och pausböja precis innan jag får bäckentippningen? Vad tycker du?

Jag ska till en fysioterapeut nu på tisdag, han har avsatt 2.5 timmar för mig, han vet mitt problem och han har nämnt att han haft exakt samma besvär. Därför vill ha göra en ordentlig kontroll på allt. Jag hör gärna av mig här igen efter besöket!

Senast redigerad av robiiiinnnn den 2021-01-01 klockan 17:54.
robiiiinnnn är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2021-01-04, 13:24   #11
Scratch89
Klädsamt knubbig
 
Scratch89s avatar
 
Reg.datum: Dec 2004
Ort: Strömmensberg, Göteborg
Inlägg: 19 842
Jag tycker du ska försöka göra knäböj utan buttwink. Det hjälper som sagt inte att bara bli starkare om du inte får bättre kontroll.
__________________
Leg. fysioterapeut.
Skribent på Styrkelabbet
Scratch89 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2021-01-04, 17:41   #12
robiiiinnnn
Registered User
 
robiiiinnnns avatar
 
Reg.datum: Jun 2013
Inlägg: 560
Jag skiter i det här jävla skitet nu, vad fan är meningen med att gå runt med smärta och trots besök hos flertal ändock inte få hjälp, det har kostat mig en jävla massa tusenlappar. Kiropraktorer som erbjuder någon jävla magi behandling med sina triggerpunktsbehandligar för helt unika 6000 kronor under en intensiv vecka, naprapaten som knäcker en liten kota i ländryggen och manipulerar kroppen där gemene man upplever sig botad efter engångsbesök. Fick mig en EN övning för länden av en fysio för ett tag sedan där jag skulle kuta ryggen för besvären, herregud.

Menar inte att generalisera, det finns många bra yrkesutövare där ute, men varför envisas vissa att inte uppdatera sig och gå på stenåldersforskning/metoder? Varför kan inte vissa besvär tas seriöst? Hyckleri.

Träningen kommer snarast läggas på hyllan och jag vägrar gå till ett gym endast som incitament att må bra. Återigen, vänsterländryggssida som blivit irriterad denna morgon. Jag är handikapp dagligen, ursäkta menar inte att andra inte har det värre, men det är helt lönlöst, jag ger mig. Man försöker innerligt ta hand om kroppen och sköta sin rehabilitering minutiöst, men får dagligen en käftsmäll ändå, nu går man runt och nästintill hukar, undrar hur många som misstar mig för en gammal gubbe som glömt sin käpp där hemma.

Senast redigerad av robiiiinnnn den 2021-01-04 klockan 17:48.
robiiiinnnn är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2021-01-04, 20:43   #13
Ramboline
Registered User
 
Reg.datum: Jul 2010
Inlägg: 262
Satt i samma sits som dig,ont i ländryggen.Har haft daglig ont sedan 2015 efter att jag körde SM. Sen kom corona och jag började och träna hemma. Sänkte volymen på ben träningen,bytte ut knäböj mot frontböj. Började och köra baksida lår lite lättare,samma rm bara lite flera reps. Efter 2 veckor så försvann det stela som jag hade i baksida lår och det stela jag hade i arslet.2 veckor med den nya träningen sen försvann stelheten i baksida lår och rumpa och det onda i korsryggen är borta.Jag tyckte inte att jag körde så hög volym,men tydligen tyckte kroppen det.
Ramboline är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2021-01-04, 21:23   #14
robiiiinnnn
Registered User
 
robiiiinnnns avatar
 
Reg.datum: Jun 2013
Inlägg: 560
Citat:
Ursprungligen postat av Ramboline Visa inlägg
Satt i samma sits som dig,ont i ländryggen.Har haft daglig ont sedan 2015 efter att jag körde SM. Sen kom corona och jag började och träna hemma. Sänkte volymen på ben träningen,bytte ut knäböj mot frontböj. Började och köra baksida lår lite lättare,samma rm bara lite flera reps. Efter 2 veckor så försvann det stela som jag hade i baksida lår och det stela jag hade i arslet.2 veckor med den nya träningen sen försvann stelheten i baksida lår och rumpa och det onda i korsryggen är borta.Jag tyckte inte att jag körde så hög volym,men tydligen tyckte kroppen det.

Du skojar, bara sådär? Du tror inte problemen kan komma tillbaka när du ökar vikterna?
robiiiinnnn är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2021-01-05, 06:56   #15
Ramboline
Registered User
 
Reg.datum: Jul 2010
Inlägg: 262
Citat:
Ursprungligen postat av robiiiinnnn Visa inlägg
Du skojar, bara sådär? Du tror inte problemen kan komma tillbaka när du ökar vikterna?


Nej skojar inte. Förr kunde jag köra 6-10 reps i Liggande lårcurl.Nu kör jag 15,12,10,8, reps Frontböj kör jag 5 x5 Benspark 4x10.kör jag raka mark,så kör jag som vanligt,men jag hade alltid 2 övningar för baksidan och jag körer ben 2 gånger i veckan. Och jag var alltid stel i arslet och baksida lår. Har inte spelat någon roll hur mycke jag har stretchat Har gått i från12 set baksida ben ned till 8 set i veckan. Och jag är inte stel varken i arslet eller baksida ben. Testa och utvärdera.
Ramboline är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 23:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)