Virus: Corona skördar fler offer

[skyffelmördarn]

Ursprungligen postat av delta_mats

Det finns flera olika coronavirus. Den som nu härjar är dock en ny variant.

Den från 2013 kan man ju knappt läsa något om, varför blev inte det en större grej?

[Brofessorn]

Ursprungligen postat av skyffelmördarn

Den från 2013 kan man ju knappt läsa något om, varför blev inte det en större grej?

Antar att det från 2013 handlar om MERS, Middle Eastern Respiratory Syndrome. Finns ganska mycket att läsa om det. https://www.who.int/csr/disease/coro...e_20130531/en/

Extremt mycket dödligare, cirka 30% dödlighet, vilket gör det svårare att spridas, och har för mig de flesta fallen infekterades genom nära kontakt med kameler, den naturliga reservoaren.

[High1ander]

Ursprungligen postat av Brofessorn

Antar att det från 2013 handlar om MERS, Middle Eastern Respiratory Syndrome. Finns ganska mycket att läsa om det. https://www.who.int/csr/disease/coro...e_20130531/en/

Extremt mycket dödligare, cirka 30% dödlighet, vilket gör det svårare att spridas, och har för mig de flesta fallen infekterades genom nära kontakt med kameler, den naturliga reservoaren.

FEL, de som är från 2013 var bara mycket mer före sin tid än dig och KoloKille att varna för 2020 års corona...

Synd att de typ slutar ta prover nu på samma sätt som tidigare, så svårare att avgöra om det fortsätter öka exponentiellt.

[Shotdowninflames]

Akta er för covid27. Lika bra att bunkra dasspapper och pasta redan nu

[Klein]

[luderlasse]

Ursprungligen postat av Klein

Detta gör ju ont att se, vi hade kunnat vara relativt väl rustade...

[Agitator]

Hur många är "lediga" vid ett normal scenario? Troligen inte många alls. Jag tror vi är körda stenhårt. Folk rör sig fortfarande i samhället som ingenting även efter senaste dagarnas utveckling och länder som ska stänga sina gränser.

[wintersnowdrift]

Ursprungligen postat av Baldr

Tror det är få som reagerat på hans [akademiska framtoning] eller "forskarintegritet".

För två veckor sedan påstod han att alla smittade insjuknat och att kulmen kom inom en till två dagar. En vecka senare hade antalet sjuka ökat till 200 personer och han hävdade att han var lite för optimistisk, den nya peaken skulle nu komma 2-3 dagar senare. Ytterligare några dagar senare tvingades man sluta med provtagning för att det blev meningslöst. Här blev ribban lagd.

Om svensk sjukvård så hävdade han att Sverige har mycket bättre beredskap än Italien och han var inte särskilt orolig. Samtidigt larmar sjukvårdspersonal att det är brist på materiell. Sjukvårdspersonal tvingas behandla patienter utan skyddsutrustning eller köpa in egna. Detta innan smittan brutit ut.

I videon ovan hävdar han att vi hellre ska driva på smittspridningen än att minska antalet människor i kollektivtrafik och arbetsplatser - för det skulle vara ojämnställt om bara en del blir sjuka. Detta går tvärt emot det vanligaste rådet att man ska reducera kontakt med andra och upplevs därför som kontroversiellt. Jag delar inte bilden att det rådet skulle vara populism.

Fast det du radar upp nu är ju exakt det som uppstår i krocken mellan "vanligt folk" och en typiskt forskare i ledande position på en myndighet. Han har uttalat sig utifrån läget vid varje given tidpunkt. Antalet importfall från Italien beräknades peaka efter sportlovsveckorna - men därefter har fallen ifrån andra länder ökat, och när ett fall där koppling till smitta utomlands saknades så ändrades bedömningen om risken för samhällssmitta från måttlig till mycket hög. En myndighet kan inte agera på annan information än den tillgängliga, det om något vore tjänstefel.

Han säger inte alls i videon att man ska driva på smittspridningen, eller att det är dåligt att arbeta hemifrån, utan att större företag och myndigheter bör fundera på konsekvensen av att beordra alla sina anställda att arbeta hemifrån. Smittskydd handlar mycket om människors beteende och
efterlevnad av de smittskyddsåtgärder som råder, och det kan på sikt vara mycket negativt för smittskyddet om lokalvårdaren på Karolinska eller toalettpappersansvarig på ICA Maxi börjar känna att "hell, varför ska JAG åka till jobbet och utsätta mig för smitta när alla utvecklare på Spotify sitter hemma och kuckilurar utom fara?". Däremot så fungerar den typen av resonemang rätt dåligt i det rådande mycket upptrissade samhällsklimatet.

Ett annat exempel är ju vad som delvis blev effekten av att Italien först valde att sätta ett antal "röda zoner" i karantän - några tog sitt pick och pack och drog söderut, och därmed kan en sådan åtgärd även få motsatt effekt (att smittan sprider sig än mer) om det vill sig illa. Ganska snabbt valde man då att istället sätta hela landet i karantän. Detsamma gäller skolstängningar, där folk kanske träffas på andra sätt och i andra konstellationer när de inte kan lämna barnen i skolan på dagarna. Till exempel anlitar farmor och mormor som barnvakt. Man kan verkligen inte räkna med att människors efterlevnad ska vara hundraprocenting (i alla fall inte om man inte lever i ett auktoritärt, censurerat och hierarkiskt samhälle), och då måste man även ta konsekvenserna av att folk inte följer riktlinjerna i beaktande.

Ursprungligen postat av Vinter

Det gäller att inte fastna i ett sådant narrativ. Jag tycker det är olyckligt att man inte lyckats kondensera ned direktiven. Man får gå utanför myndigheten för att få mer konkreta svar. Stabsläge på sjukhusen strax innan är inget bra tecken. Kan mycket väl vara så att det här är ett alldeles för svårt pussel i den nuvarande situationen. Jag vet inte vilka resurser de har tillgång till.

Men då gäller det att vara extremt tydlig, som den kvinnliga samordnaren som steg fram under Tsunami katastrofen. Det saknas nu. Mycket tydlig kommunikation hade klarat ut mycket.

Vilka konkreta svar är det du saknar? Sen får man ju komma ihåg att det inte finns något facit, ingen vet inte hur många veckor/månader/år(!) vi kan behöva dras med det här viruset.

Syftar du på Fritidsresors Lottie Knutsson nu, eller vilken kvinnlig samordnare är det du tänker på? Om det är Lottie vars insats blev väldigt positivt mottagen så var ju hon till skillnad från Tegnell väldigt skillad i att kommunicera tydligt - men så var hon heller ingen expert på myndighet utan utbildad journalist med mångårig erfarenhet av att arbeta som kommunikatör.

[High1ander]

Det är en balansgång för ledande politiker att ta beslut och även följa sina experter eller bryta mot dom.

Något som däremot står klart och som är vanligt för den här regering är att det är en reaktiv regering än en pro-aktiv. Nu pratar man om att det saknas munskydd osv. när det har ändå varit klart i över två månader att skiten kan komma att spridas. Borde ha gjorts insattser redan då eller tidigare för att säkerställa medicinsk utrustning, nu försöker man göra det EFTER länder stänger sina gränser...

MSB - Folkhälsomyndigheten har ju fan misslyckats dels i att vara kreativa nog att förutse det här scenariot (som knappast är jättefarligt jämfört med andra virus som t.ex. Ebola i mortalitet för hela befolkningen, inte bara äldre/sjuka). Jag menar, detta är ett milt virus även om det är 10 gånger dödligare än vanlig influensa, och inte ens det klarar man av att stävja effektivt eller kommunicera effektivt. Fatta hur kört det skulle vara om ett virus kom med samma smittspridning och 10-20% dödlighet för "alla". Jag tycker bara det är tröttsamt att ha en regering som efter varje kris 2-3 år senare kommer med ursäkten "vi har varit naiva". T.ex. andningsmasker osv. blir ju inte generellt sett dåliga efter 2-3 år, ha ett stort jävla militärförråd/krisförråd.

Just nu verkar ju tänket/beredskapen vara "när ekonomin och resandet stannar så kommer Kina fortfarande skicka masker till oss". Det är lite som att tänka "det är lugnt, jag har massa mat hemma i kylen, så om elen försvinner så påverkar inte det mig"...

Måste ju vara så moraliskt slitande att jobba hårt i vården och så blir man pissad på hela tiden av politiker...

[Armed Dingo]

Jag har rört mig i stan som vanligt i helgen. Det är rätt tomt överallt. Väldigt skönt, då kan jag vara ute utan att bli smittad.

[Klein]

Ursprungligen postat av High1ander

Just nu verkar ju tänket/beredskapen vara "när ekonomin och resandet stannar så kommer Kina fortfarande skicka masker till oss".

Verkligheten är ju precis tvärtom. Maskerna har gått från övriga världen till Kina.

[TranceII]

Ursprungligen postat av Klein

Verkligheten är ju precis tvärtom. Maskerna har gått från övriga världen till Kina.

När utbrottet började men nu är det inte så.

A team of nine Chinese medical staff arrived late on Thursday with some 30 tonnes of equipment on a flight organized by the Chinese Red Cross.

“In this moment of great stress, of great difficulty, we are relieved to have this arrival of supplies. It is true that it will help only temporarily, but it is still important,” said the head of the Italian Red Cross, Francesco Rocca.

“We have a desperate need for these masks right now. We need respirators that the Red Cross will donate to the government. This is for sure a really important donation for our country,” Rocca said.

The outbreak risks overwhelming Italian hospitals and some key supplies are running low.

In contrast to China, Italy’s partners in the European Union earlier this month refused Rome’s requests for help with medical supplies as they looked to stockpile face masks and other equipment to help their own citizens.

https://www.reuters.com/article/us-h...-idUSKBN2101IM

Såg också att Jack Ma donerade en massa til USA men det känns mer politiskt även om allt är politiskt. Hur som helst så hoppas jag att detta kan leda till lite ökat samarbete, i alla fall inom sjukvård, beredskap och nödsituationer.

Italien själva brukar förresten vara rätt snabba på att hjälpa andra länder (t.ex Italienska plan som hjälpte med bränderna i Sverige)

[Gregow]

https://www.facebook.com/story.php?s...8&id=742928867

[Klein]

Ursprungligen postat av TranceII

När utbrottet började men nu är det inte så.

https://www.reuters.com/article/us-h...-idUSKBN2101IM

Såg också att Jack Ma donerade en massa til USA men det känns mer politiskt även om allt är politiskt. Hur som helst så hoppas jag att detta kan leda till lite ökat samarbete, i alla fall inom sjukvård, beredskap och nödsituationer.

Italien själva brukar förresten vara rätt snabba på att hjälpa andra länder (t.ex Italienska plan som hjälpte med bränderna i Sverige)

Din logik är fullkomligt skev. Hur i hela friden kan MER gränsöverskridande samarbete vara lösningen på problemen som den gränsfria världen skapar?

Självklart är lösningen att varje nation får råda sig själv och ha beredskap för kriser istället för att bara ta livet en dag i sänder som det är nu.

[TranceII]

Ursprungligen postat av Gregow

https://www.facebook.com/story.php?s...8&id=742928867

Ok, Hong Kong och Taiwan hade många döda i SARS så de var redo (vilket vi andra kanske borde varit också men det är alltid lätt att vara efterklok).

Hur som helst så om vi istället mäter oss med andra länder som inte var drabbade av SARS på samma sätt och inte hade den beredskapen så är inte skillnaden så enorm.

Han nämner danmark och norge men båda ligger högre i antal smittade per miljoner invånare men det är starkt påverkat om man faktiskt testar ett stort antal, men om man tittar på döda så sticker inte Sverige ut där heller. Inte heller UK som han tar upp som ett exempel, de har visserligen lägre antal smittade (igen beroende på testmetoder) men ungefär antal samma döda som Sverige.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Visst kan det vara så att Sverige har agerat totalt åt helvete och det kommer snart synas men hittills har det inte gjort det vad jag kan se, inte jämförbart med liknande länder trots restriktioner och OM det är så att de enormt tunga resriktioner vissa politiker sätter in inte hade någon nämnvärd effekt i det läget de satte in dem så bör ju Sveriges agerande applåderas.

Fast om det går åt helvete så måste väl någon hängas.