Virus: Corona skördar fler offer

[Plasttiger]

Ursprungligen postat av svenbanan

Äe det nåt speciellt med just den här smittan som gör att du tror det kommer bli just detta utfall? Det har ju uppenbarligen aldrig skett någonsin tidigare i alla fall, vilket borde vara en ganska bra indikator på att det inte är så troligt att det är detta som kommer hända.

Ebola, smittkoppor och pest (såsom digerdöden) är ju tre exempel på sjukdomar som har visat potential att kraftigt decimera samhällen (visserligen inte alla).

Vi är tätbefolkade och har enorma resvägar uppbyggda - goda förutsättnignar för pandemier.

Upprepade epidemier/pandemier blir ju som influensan. Och en återkommande influensa med 5 dubbel dödlighet blir ju kämpig.

[stridis]

Ursprungligen postat av wintersnowdrift

Fast va? Det är ju brist på skyddsmaterial, därför ransoneras och skarvas det på sätt som inte är önskvärda. Jag förstår inte hur du kopplar det till människosyn eller att personal skulle ses som "förbrukningsvaror".

Bryr man sig inte så försummar man vårdpersonalens behov. Det är ett såpass basalt behov att jag inte förstår bristen på lager, för epidemer har ju skett och man förstår ju att i en modern värld kommer det komma fler(borde vara ett mindre pedagogiskt problem än varför vi har en försvarsmakt, trots att krig skett i närtid i Europa). Vi är historiskt ett socialistiskt land och inte en ren nattväktarstat så bortprioriteringen ser jag som oförsvarlig.

En analogi vore att som privatperson köpa makeup och partaja och strunta i hemförsäkring. Folk med så skeva prioriteringar sätter vi helst inte att leda landet. Skrämmande nog har det varit en sådan samsyn i detta att flera olika regeringar ej tagit ansvar. De har dock spenderat stora belopp på annat som inte ingår i dess grunduppdrag, oombett.

För en så kallad humanitär stormakt som de skrytsamt säger sig vara så ger de en rejäl lavett i ansiktet på vårdpersonalen.

[r1kkie]

Ursprungligen postat av Armed Dingo

Jag skiter i klimataktivister och vad dom gör eller inte gör. Om en tillfrisknad inte får immunitet i minst 3 månader efteråt, så kommer den bli smittad igen. Om och om igen tills den dör. Om vi inte får någon form av immunitet så kommer vi alla dö.

Det mesta talar för att detta virus är som andra virus. Du bygger upp en immunitet.

[Plasttiger]

Ursprungligen postat av r1kkie

Det mesta talar för att detta virus är som andra virus. Du bygger upp en immunitet.

Nu ger ju dock många virus en kortvarig eller ingen immunitet.
Corona-virus har dessutom en bra mutationsförmåga.

[Wain]

Ursprungligen postat av wintersnowdrift

Fast va? Det är ju brist på skyddsmaterial, därför ransoneras och skarvas det på sätt som inte är önskvärda. Jag förstår inte hur du kopplar det till människosyn eller att personal skulle ses som "förbrukningsvaror".

Delvis besvarat av Stridis.

Skyddsmaterial finns dessutom att tillgå för rätt pris och insats. Nu väljer man att hellre offra personalen.

Dessutom har den sunkiga människosynen även att göra med villigheten att offra de svaga och satsa på flockimmunitet.

[Prsson]

I mitt fall är det inte tillgång till skyddsutrustning som är problemet, för det finns på avdelningarna. Det är märkligt för sjuksköterskorna drar på sig handskar, förkläde, munskydd och visir i kontakt med patienterna på infektionsavdelningen. Det känns som man gjort skillnad på personal då vi går in i samma rum och hämtar patienten utan varken handskar eller munskydd och blir tillsagd att det räcker med god handhygien.

[wintersnowdrift]

Ursprungligen postat av stridis

Bryr man sig inte så försummar man vårdpersonalens behov. Det är ett såpass basalt behov att jag inte förstår bristen på lager, för epidemer har ju skett och man förstår ju att i en modern värld kommer det komma fler(borde vara ett mindre pedagogiskt problem än varför vi har en försvarsmakt, trots att krig skett i närtid i Europa). Vi är historiskt ett socialistiskt land och inte en ren nattväktarstat så bortprioriteringen ser jag som oförsvarlig.

En analogi vore att som privatperson köpa makeup och partaja och strunta i hemförsäkring. Folk med så skeva prioriteringar sätter vi helst inte att leda landet. Skrämmande nog har det varit en sådan samsyn i detta att flera olika regeringar ej tagit ansvar. De har dock spenderat stora belopp på annat som inte ingår i dess grunduppdrag, oombett.

För en så kallad humanitär stormakt som de skrytsamt säger sig vara så ger de en rejäl lavett i ansiktet på vårdpersonalen.

Både Folkhälsomyndigheten och Socialstyrelsen har ju rekommenderat lagerhållning av skyddsutrustning just för ett pandemi-utbrott, men de flesta (alla?) regioner verkar inte ha följt detta. Dock är det såklart lätt att säga nu att man absolut borde ha prioriterat resurser till att köpa in material, men man måste också kunna se det i ljuset av de avvägningar som gjort att man inte upprättat ett lager. Något förenklat: ska sjukvården prioritera mer personal och fler platser inom psykvården (som innan corona var vårt kanske största folkhälsoproblem), eller ska man lägga pengarna på miljontals skyddsmasker för en pandemi som ännu inte brutit ut?

Med det sagt är jag notorisk motståndare till new public management (vilket just-in-time principen är en följd av) och tycker att det har utarmat (välfärds-)staten inom många sektorer.

Ursprungligen postat av Wain

Delvis besvarat av Stridis.

Skyddsmaterial finns dessutom att tillgå för rätt pris och insats. Nu väljer man att hellre offra personalen.

Dessutom har den sunkiga människosynen även att göra med villigheten att offra de svaga och satsa på flockimmunitet.

Vad menar du med att det finns att tillgå till rätt pris och insats? Det är ju en bristvara i i princip hela världen?

Förstår inte heller den sista meningen. Om det är något man tryckt på från Folkhälsomyndigheten och andra instanser så är det att just riskgrupper är de som ska skyddas (och som även aktivt måste skydda sig själva genom att t.ex. inte gå ut och handla). Man har heller inte flockimmunitet som strategi, det har uttryckligen dementerats.

[svenbanan]

Ursprungligen postat av Plasttiger

Ebola, smittkoppor och pest (såsom digerdöden) är ju tre exempel på sjukdomar som har visat potential att kraftigt decimera samhällen (visserligen inte alla).

Vi är tätbefolkade och har enorma resvägar uppbyggda - goda förutsättnignar för pandemier.

Upprepade epidemier/pandemier blir ju som influensan. Och en återkommande influensa med 5 dubbel dödlighet blir ju kämpig.

Jag säger inte emot något av det där. Det jag vänder mig emot är det där med en skenande exponentialkurva som leder till att alla smittas och dör. Såvitt jag begriper så har dessa förlopp alltid en inflexionspunkt där kurvan vänder och snarare blir logaritmisk.

Och som sagt så lyckades ju ingen pest slå ut hela mänskligheten trots att de bästa vapnet man hade var de där "kryddnäbbarna".

[stridis]

Ursprungligen postat av wintersnowdrift

Både Folkhälsomyndigheten och Socialstyrelsen har ju rekommenderat lagerhållning av skyddsutrustning just för ett pandemi-utbrott, men de flesta (alla?) regioner verkar inte ha följt detta. Dock är det såklart lätt att säga nu att man absolut borde ha prioriterat resurser till att köpa in material, men man måste också kunna se det i ljuset av de avvägningar som gjort att man inte upprättat ett lager. Något förenklat: ska sjukvården prioritera mer personal och fler platser inom psykvården (som innan corona var vårt kanske största folkhälsoproblem), eller ska man lägga pengarna på miljontals skyddsmasker för en pandemi som ännu inte brutit ut?

Med det sagt är jag notorisk motståndare till new public management (vilket just-in-time principen är en följd av) och tycker att det har utarmat (välfärds-)staten inom många sektorer.



Vad menar du med att det finns att tillgå till rätt pris och insats? Det är ju en bristvara i i princip hela världen?

Förstår inte heller den sista meningen. Om det är något man tryckt på från Folkhälsomyndigheten och andra instanser så är det att just riskgrupper är de som ska skyddas (och som även aktivt måste skydda sig själva genom att t.ex. inte gå ut och handla). Man har heller inte flockimmunitet som strategi, det har uttryckligen dementerats.

Några saker om detta.

Om inte regionerna har råd med det basala i ett rikt land som Sverige så har det gått galet någonstans. I ett sunt samhälle blir det ett ramaskri av sådana fuck-ups och saker och ting ändras till följd av det. Här har det kunna fortsätta och fortsätta och fortsätta och fortsätta och fortsätta.

Sen på twitter skriver folk om företag ringt och erbjudit sig produkter, omställning av produktion samt första tjing på exportprodukter men det har från myndighetshåll runnit ut i sanden. Det är inte bra managment om ens hälften är sant.

Vid konkurrens så är det för övrigt viktigt att vinna iniativet och vara före konkurrenterna. Att självmant ställa sig sist i kön, ja då har man missuppfattat sitt uppdrag och vilka man är satt att ansvara över. Det är inte hela världen som är våra politikers ansvar.

[PureWhey]

Ursprungligen postat av stridis

Några saker om detta.

Om inte regionerna har råd med det basala i ett rikt land som Sverige så har det gått galet någonstans. I ett sunt samhälle blir det ett ramaskri av sådana fuck-ups och saker och ting ändras till följd av det. Här har det kunna fortsätta och fortsätta och fortsätta och fortsätta och fortsätta.

Sen på twitter skriver folk om företag ringt och erbjudit sig produkter, omställning av produktion samt första tjing på exportprodukter men det har från myndighetshåll runnit ut i sanden. Det är inte bra managment om ens hälften är sant.

Vid konkurrens så är det för övrigt viktigt att vinna iniativet och vara före konkurrenterna. Att självmant ställa sig sist i kön, ja då har man missuppfattat sitt uppdrag och vilka man är satt att ansvara över. Det är inte hela världen som är våra politikers ansvar.

Inte bra "management" på myndigheter?

No shit

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

[TranceII]

Ursprungligen postat av Wain

Delvis besvarat av Stridis.

Skyddsmaterial finns dessutom att tillgå för rätt pris och insats. Nu väljer man att hellre offra personalen.

Dessutom har den sunkiga människosynen även att göra med villigheten att offra de svaga och satsa på flockimmunitet.

Enligt vem och vilken typ av skyddsmaterial? Pratar du om att vissa kan tillverka några dunkar handsprit och skriver på twitter? 3-printa lite visir?

Självklart är det illa att folk på akuten/ambulanser eller de som direkt jobbar med de som kan vara misstänkt sjuka inte får skyddsutrustning samtidigt så antar jag att du inte behöver full skyddsutrustning för varenda patientkontakt bara för att du jobbar på ett sjukhus, precis som du inte behöver skyddsutrustning på ICA.

[Klein]

Ursprungligen postat av wintersnowdrift

ska sjukvården prioritera mer personal och fler platser inom psykvården (som innan corona var vårt kanske största folkhälsoproblem), eller ska man lägga pengarna på miljontals skyddsmasker för en pandemi som ännu inte brutit ut?

Vi har ju redan pratat om det här. Pengar finns i överflöd i regeringens budget men de spenderas på helt galna saker. Skyddsutrustning och ventilatorer är en piss i havet. Olika myndigheter kan skylla på högre instans bäst de vill men i slutändan så är hela kedjan av instanser från topp till botten skyldig som synden. För det är väl inga representanter för underbudgeterade myndigheter som kritiserat de idiotiska budgetposterna och kämpat för att få dem omfördelade till vad som faktiskt gör nytta för svenskarna?

[Anton Fräs]

Feel free att rapportera idioterna.

[stridis]

Ursprungligen postat av TranceII

Enligt vem och vilken typ av skyddsmaterial?

Självklart är det illa att folk på akuten/ambulanser eller de som direkt jobbar med de som kan vara misstänkt sjuka inte får skyddsutrustning samtidigt så antar jag att du inte behöver full skyddsutrustning för varenda patientkontakt bara för att du jobbar på ett sjukhus, precis som du inte behöver skyddsutrustning på ICA.

Jobbar man som jag i en livsmedelsbutik så kan jag för egen del ta att bli sjuk. De får ta in hyrpersonal för att fylla vakanser och övrig frisk personal får dela på arbetsuppgifter extrapersonalen inte gör. På ett eller annat sätt säkras driften.

Det är även så att folk inte hostar mig i ansiktet då jag är på golvet och inte i kassan. Jag lär då inte få i mig en större virusmängd om jag sköter min del av hygienen. Jag kan hålla avstånd från alla som ser krassliga ut.

Vi får se hur det blir med skydd för kassan. Men om folk skulle ta sitt ansvar skulle inte hostande personer gå till butiken utan lösa det på ett annat sätt. Ambulans däremot är ju en helt annan sak.

[Klein]

https://theconversation.com/sweden-u...hind-it-134926

A growing number of Swedish doctors and scientists are raising alarm over the Swedish government’s approach to COVID-19. Unlike its Nordic neighbours, Sweden has adopted a relatively relaxed strategy, seemingly assuming that overreaction is more harmful than under-reaction.

Although the government has now banned gatherings of more than 50 people, this excludes places like schools, restaurants and gyms which remain open. That’s despite the fact that 3,046 people have tested positive. Although Norway has the most confirmed cases (3,066) in Scandinavia, COVID-19 fatalities in Sweden are highest by far (92), compared with Norway (15) and Denmark (41).

People now are taking sides, with some arguing that publicly criticising the authorities only serves to undermine public trust at a time when this is so badly needed. Others are convinced that Sweden is hurtling toward a disaster of biblical proportions and that the direction of travel must change. The truth is that of all these opinions, none is derived from direct experience of a global pandemic. No one knows for sure what lies ahead.

In epidemics, prediction models help guide the choice of interventions, assess likely social and economic impacts, and estimate hospital surge capacity requirements. All prediction models require input data, ideally derived from past experience in comparable scenarios. And we know the quality of such input data is poor.

Most current COVID-19 prediction models use data gathered from the COVID-19 epidemics in China and Italy and from past outbreaks of other infectious diseases such as Ebola, influenza and other coronaviruses (Sars and Mers). But demographics and patterns of social interactions differ from country to country. Sweden has a small population and only one real metropolitan area. Ideally, we’d need data from Sweden on the community spread of COVID-19, but this requires screening programmes that do not currently exist.

The little reliable data on COVID-19 in Sweden concerns hospital admissions and fatalities. This latter can be used to get a “poor man’s estimate” of community transmission, providing approximately how many fatalities occur among those infected. But with a two-week lag between diagnosis and death, this a very blunt instrument with which to guide decision making.

In Sweden, the public health authorities have released simulations to guide “surge requirements”. This is the extent to which hospitals will need to boost their capacity to deal with the high number of very ill COVID-19 patients that are likely to need specialist care in the coming weeks. From these simulations, it is clear that the Swedish government anticipates far fewer hospitalisations per 100,000 of the population than predicted in other countries, including Norway, Denmark and the UK.

The corresponding number of deaths in Sweden predicted using the UK simulations are much higher than the Swedish government’s simulations suggest. The reason appears to be that Swedish authorities believe there are many infected people without symptoms and that, of those who come to clinical attention, only one in five will require hospitalisation. At this point, it is hard to know how many people are asymptomatic as there is no structured screening in Sweden and no antibody test to check who has actually had COVID-19 and recovered from it. But substantially underestimating hospital surge requirements would nevertheless be devastating.

Den som lever får se.