Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Kost & Näring

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2019-02-21, 10:30   #1
nukz
Registered User
 
Reg.datum: Jun 2015
Inlägg: 270
Tarmflora och mental hälsa

http://www.bbc.com/future/story/2019...-mental-health

”A century ago, a few isolated studies found a link between diet and mental health. Now, it’s emerging that the bacteria inside us could be a crucial link between the food we eat and how we feel.”

Antibiotika, magsjuka, dålig kost och för rena grönsaker (förr fick vi bakterier via jordrester) rubbar vår tarmflora och ger upphov till allt ifrån ångest och depression till övervikt.
nukz är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-21, 11:21   #2
nukz
Registered User
 
Reg.datum: Jun 2015
Inlägg: 270
https://www.nature.com/articles/d41586-019-00483-5

”The researchers found that two groups of bacteria, Coprococcus and Dialister, were reduced in people with depression. And they saw a positive correlation between quality of life and the potential ability of the gut microbiome to synthesize a breakdown product of the neurotransmitter dopamine, called 3,4-dihydroxyphenylacetic acid. The results are some of the strongest yet to show that a person’s microbiota can influence their mental health.”
nukz är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-21, 13:18   #3
Baskagge
Registered User
 
Baskagges avatar
 
Reg.datum: Jul 2005
Ort: Göteborg
Inlägg: 425
Jag läser den här boken för närvarande. Ganska intressant om man vill trimma upp tarmarna lite.

https://www.bokus.com/bok/9789174247...er-din-hjarna/
__________________
Ju jävligare ju ljuvligare.

Skaffa dig en livstidsdom själv innan du uttalar dig! - Christer Pettersson
Baskagge är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-23, 09:30   #4
nukz
Registered User
 
Reg.datum: Jun 2015
Inlägg: 270
Bill Gates pumpar in pengar: https://nordic.businessinsider.com/b....com&r=US&IR=T

Citat:
The Bill and Melinda Gates Foundation is investing millions of dollars in new strategies to create consumable gut-microbe therapies that could change the way our stomachs process food.
The hope is that new probiotics - which would be far more complex and microbe-rich than yogurt or fermented food - will help both undernourished and obese children live healthier lives.
Bill Gates, who has been investing in this kind of microbial biotherapy for about 10 years, predicted that "we will get a breakthrough" in nutrition in the coming decade.
nukz är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-23, 16:47   #5
Burksoppa
Registered User
 
Reg.datum: Apr 2015
Inlägg: 36
Citat:
Ursprungligen postat av Baskagge Visa inlägg
Jag läser den här boken för närvarande. Ganska intressant om man vill trimma upp tarmarna lite.

https://www.bokus.com/bok/9789174247...er-din-hjarna/
Den boken verkar inbehålla lika mycket vetenskap som en påse nötter.
https://sinnessjukt.se/soki/
Burksoppa är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-23, 17:52   #6
Kinbote
Registered User
 
Reg.datum: Jun 2012
Inlägg: 117
Citat:
Ursprungligen postat av Burksoppa Visa inlägg
Den boken verkar inbehålla lika mycket vetenskap som en påse nötter.
https://sinnessjukt.se/soki/
Inte speciellt nyanserat. Det är en populärvetenskaplig bok, som många andra i genren bör man ta saker i dem men en nypa salt.
Kinbote är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-23, 18:05   #7
Baskagge
Registered User
 
Baskagges avatar
 
Reg.datum: Jul 2005
Ort: Göteborg
Inlägg: 425
Citat:
Ursprungligen postat av Burksoppa Visa inlägg
Den boken verkar inbehålla lika mycket vetenskap som en påse nötter.
https://sinnessjukt.se/soki/
Det är klart att boken hade varit mer trovärdig om den skrivits av en som forskar på tarmfloran, men jag upplever inte boken som vilseledande. Det finns 25 sidor med källhänvisningar om man är intresserad. Den här typen av böcker läser man ju alltid med en nypa salt. Det är möjligt att hon tolkat studierna fel. Det vore kanske mer trovärdigt om det i så fall påpekats av någon med sakkunskap och exakt vilka påståenden som är fel.

Den här snubben verkar inte så värst pålitlig heller. Enligt egen utsaga är han författare och frilansskribent.

Mellan augusti 2018 och februari 2019 genomförde jag en vetenskaplig granskning av boken ”Kimchi och Kombucha: Den nya vetenskapen om hur tarmbakterierna stärker din hjärna”.
__________________
Ju jävligare ju ljuvligare.

Skaffa dig en livstidsdom själv innan du uttalar dig! - Christer Pettersson
Baskagge är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-23, 18:21   #8
Baskagge
Registered User
 
Baskagges avatar
 
Reg.datum: Jul 2005
Ort: Göteborg
Inlägg: 425
Om man vill ha lite starkare husdjur.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4848674/
__________________
Ju jävligare ju ljuvligare.

Skaffa dig en livstidsdom själv innan du uttalar dig! - Christer Pettersson
Baskagge är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-24, 12:10   #9
sydskaningen
Registered User
 
Reg.datum: Feb 2019
Inlägg: 95
Citat:
Ursprungligen postat av Burksoppa Visa inlägg
Den boken verkar inbehålla lika mycket vetenskap som en påse nötter.
https://sinnessjukt.se/soki/
Hon verkar verkligen inte vara kompetent nog att skriva en bok i det ämnet, men att den handelsutbildade icke-doktorn som sysslar med ekonomi också börjat sälja kombucha säger väl det mesta om hennes intresse i denna fråga. Bonnier Fakta är i övrigt inte heller direkt kända för sin kritiska granskning av de böcker de producerat.
sydskaningen är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-24, 12:57   #10
Aryt
Banned User
 
Reg.datum: Aug 2011
Ort: Götet :)):
Inlägg: 380
Citat:
Ursprungligen postat av Baskagge Visa inlägg
Det är klart att boken hade varit mer trovärdig om den skrivits av en som forskar på tarmfloran, men jag upplever inte boken som vilseledande. Det finns 25 sidor med källhänvisningar om man är intresserad. Den här typen av böcker läser man ju alltid med en nypa salt. Det är möjligt att hon tolkat studierna fel. Det vore kanske mer trovärdigt om det i så fall påpekats av någon med sakkunskap och exakt vilka påståenden som är fel.

Den här snubben verkar inte så värst pålitlig heller. Enligt egen utsaga är han författare och frilansskribent.

Mellan augusti 2018 och februari 2019 genomförde jag en vetenskaplig granskning av boken ”Kimchi och Kombucha: Den nya vetenskapen om hur tarmbakterierna stärker din hjärna”.
En journalist känns väl ganska lämplig att granska någon?
och det ser ju ut att vara jättebra frågor han ställer.

Citat:
Boken handlar om psykisk ohälsa, men bara ett av kapitlen är faktagranskat av en person med psykiatrisk utbildning. Flera av faktagranskarna blev förvånade när jag sa att de står angivna som faktagranskare. Flera av dem beskriver också att de aldrig fått någon feedback på sina anmärkningar på texten. Tycker du själv att faktagranskningen har varit adekvat?

Du ger ofta råd till svårt sjuka människor, exempelvis cancerpatienter, i boken och i intervjuer, känner du att du har tillräckligt med medicinsk kunskap för att göra det?

Läkarförbundet är väldigt kritiska till att du kallar dig för doktor, de säger att du agerar moraliskt fel och missledande i och med att boken har rent medicinska spörsmål. Vad tänker du om det?
Aryt är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-24, 13:00   #11
Burksoppa
Registered User
 
Reg.datum: Apr 2015
Inlägg: 36
Citat:
Ursprungligen postat av Baskagge Visa inlägg
Det är klart att boken hade varit mer trovärdig om den skrivits av en som forskar på tarmfloran, men jag upplever inte boken som vilseledande. Det finns 25 sidor med källhänvisningar om man är intresserad. Den här typen av böcker läser man ju alltid med en nypa salt. Det är möjligt att hon tolkat studierna fel. Det vore kanske mer trovärdigt om det i så fall påpekats av någon med sakkunskap och exakt vilka påståenden som är fel.

Den här snubben verkar inte så värst pålitlig heller. Enligt egen utsaga är han författare och frilansskribent.

Mellan augusti 2018 och februari 2019 genomförde jag en vetenskaplig granskning av boken ”Kimchi och Kombucha: Den nya vetenskapen om hur tarmbakterierna stärker din hjärna”.
Du kan stoppa in hur många hänvisningar i en text som helst. Om de inte stämmer bidrar de bara till att ge ett falskt sken av vetenskaplighet.

Skillnaden mellan Soki och Christian är att hon i sin bok kommer med en massa påståenden som är överdrifter eller inte stämmer. Han å andra sidan pekar endast ut vad som inte stämmer. Innom vetenskapen ligger bevisbördan hos den som kommer med påståenden/faktan, i detta fallet Soki.

Om du sen vill ha uttalenden från folk med utbildning innom området verkar det finnas gott om sådanna med: https://www.instagram.com/p/BuMY3VlB..._web_copy_link
De verkar inte tycka att boken är något att ha.

Att ta boken med en "nypa salt" är nog det minsta man ska göra. Då man inte vet vad i den som är sanningar, överdrifter, pseudovetenskap eller direkta lönger.
Burksoppa är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-24, 13:22   #12
nukz
Registered User
 
Reg.datum: Jun 2015
Inlägg: 270
Citat:
Ursprungligen postat av Burksoppa Visa inlägg
Du kan stoppa in hur många hänvisningar i en text som helst. Om de inte stämmer bidrar de bara till att ge ett falskt sken av vetenskaplighet.

Skillnaden mellan Soki och Christian är att hon i sin bok kommer med en massa påståenden som är överdrifter eller inte stämmer. Han å andra sidan pekar endast ut vad som inte stämmer. Innom vetenskapen ligger bevisbördan hos den som kommer med påståenden/faktan, i detta fallet Soki.

Om du sen vill ha uttalenden från folk med utbildning innom området verkar det finnas gott om sådanna med: https://www.instagram.com/p/BuMY3VlB..._web_copy_link
De verkar inte tycka att boken är något att ha.

Att ta boken med en "nypa salt" är nog det minsta man ska göra. Då man inte vet vad i den som är sanningar, överdrifter, pseudovetenskap eller direkta lönger.
Inte för att försvara boken i sig, för den vet jag inget om, däremot går det ju att kritisera vad referenserna i Instagramposten säger.

Här är t ex chefen för Cochrane Nordic, som specialiserar sig på metaanalyser och har högt anseende i forskarvärlden, som kritiserar hur forskning på SSRI presenteras: https://www.deadlymedicines.dk/why-i...arm-than-good/

Finns exempel på en person i en SSRI-studie som försöker begå självmord men misslyckas, hamnar i respirator och dör en vecka senare. Då anges dödsorsaken som organsvikt snarare än självmord för att få bättre siffror för suicidrisk. Finns en dokumentär på Netflix, Medicinskt maktmissbruk (The Bleeding Edge) som visas att sånt här görs systematiskt.

Se även:

https://www.dagensmedicin.se/artikla...fter-i-onodan/

http://lakartidningen.se/Aktuellt/Ny...ot-psykiatrin/

Kommentar från länken ovan:

Citat:
Under min psykiatri-AT och i början av min specialistutbildning handlade en betydande del av handledningen om hur jag skulle lära mig att övertala patienter att börja ta läkemedel de kände sig tveksamma till, och att fortsätta med dem trots biverkningar och utebliven effekt. Jag ljög. Jag ljög mot bättre vetande, och det var en av anledningarna till att jag så småningom valde att lära mig andra behandlingsmetoder. Jag har vikarierat inom andra specialiteter (öron och gyn), jag har gjort AT inom kirurgi och medicin, randat mig i neurologi. Jag har aldrig uppmanats att ljuga för patienterna inom någon annan specialitet. När jag arbetade med att rensa i patienternas digra medicinlistor fick jag höra, men än en gång, att förskrivande läkare hade förklarat att det inte gick att sätta ut en medicin (som senare visade gå alldeles utmärkt att sätta ut) därför att patienten skulle dö om hon inte hade medicinens farmakologiska skydd.
nukz är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-24, 13:26   #13
Anton Fräs
Stark
 
Anton Fräss avatar
 
Reg.datum: Oct 2008
Inlägg: 9 035
Det vetenskapliga läget mig veterligen gällande tarmbakterier, eventuell betydelse för hälsa och sjukdom samt möjliga insatser för att uppnå en ”bättre” tarmflora är ganska lågt i största allmänhet. Det är ett förhållandevis nytt område och avsevärt mer forskning behövs för att det ska gå att säkert/för att få önskat resultat applicera det på människor.

Jag har dock inte uppdaterat mig på forskningen på cirka 6 månader men tror inte det har hänt så mycket som behövs under den tiden.
Anton Fräs är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-24, 13:33   #14
nukz
Registered User
 
Reg.datum: Jun 2015
Inlägg: 270
Citat:
Ursprungligen postat av Anton Fräs Visa inlägg
Det vetenskapliga läget mig veterligen gällande tarmbakterier, eventuell betydelse för hälsa och sjukdom samt möjliga insatser för att uppnå en ”bättre” tarmflora är ganska lågt i största allmänhet. Det är ett förhållandevis nytt område och avsevärt mer forskning behövs för att det ska gå att säkert/för att få önskat resultat applicera det på människor.

Jag har dock inte uppdaterat mig på forskningen på cirka 6 månader men tror inte det har hänt så mycket som behövs under den tiden.
Inget snack om att mer forskning behövs och det kan ta åratal, men det här är från 3 dagar sedan: https://www.sciencedaily.com/release...0221130252.htm

Citat:
A study published today in Cell describes a form of "interspecies communication" in which bacteria secrete a specific molecule -- nitric oxide -- that allows them to communicate with and control their hosts' DNA, and suggests that the conversation between the two may broadly influence human health.
Citat:
There is tremendous complexity in the gut, and many researchers are after the next unusual substance produced by a bacterium that might affect human health," he says. With trillions of bacteria in the average gut, Stamler decided to look for a common language that all bacterial species might use. "The enormity of the gut bacteria population and its relationship to the host predicts there will be general means to communicate that we humans can recognize.
Tycker ändå det är talande att Gøtzsche säger att "98 procent av dagens psykofarmakaanvändning är onödig och man bör förbjuda läkemedelsbolagen att göra kliniska studier.".

Senast redigerad av nukz den 2019-02-24 klockan 13:35.
nukz är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-24, 13:49   #15
Aryt
Banned User
 
Reg.datum: Aug 2011
Ort: Götet :)):
Inlägg: 380
Citat:
Ursprungligen postat av nukz Visa inlägg
Inte för att försvara boken i sig, för den vet jag inget om, däremot går det ju att kritisera vad referenserna i Instagramposten säger.

Här är t ex chefen för Cochrane Nordic, som specialiserar sig på metaanalyser och har högt anseende i forskarvärlden, som kritiserar hur forskning på SSRI presenteras: https://www.deadlymedicines.dk/why-i...arm-than-good/

Finns exempel på en person i en SSRI-studie som försöker begå självmord men misslyckas, hamnar i respirator och dör en vecka senare. Då anges dödsorsaken som organsvikt snarare än självmord för att få bättre siffror för suicidrisk. Finns en dokumentär på Netflix, Medicinskt maktmissbruk (The Bleeding Edge) som visas att sånt här görs systematiskt.

Se även:

https://www.dagensmedicin.se/artikla...fter-i-onodan/

http://lakartidningen.se/Aktuellt/Ny...ot-psykiatrin/

Kommentar från länken ovan:
Numera f d chef :P (eller i alla fall utesluten ur den internationella styrelsen).

Att hon har rätt om SSRIs värdelöshet (vilket jag har skrivit omfattande om) gör tyvärr inte att hennes övriga påståenden eller oärlighet kan tillåtas.
Men hon har rätt om att SSRI är dåliga (troligen mer skadaliga - såsom många andra åtgärder inom psykiatrin) så något som är helt verklningslöst är ju bättre bara för att det inte skadar!
Aryt är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 12:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)