Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gammal 2016-10-13, 10:31   #15181
StarkaUlf
Längtar till jul.
 
StarkaUlfs avatar
 
Reg.datum: Nov 2008
Inlägg: 6 746
Citat:
Ursprungligen postat av leo1 Visa inlägg
+5 ute och tråden dör?

Själv har jag haft en ihållande förkylning tyvärr.
+5 ??

-5 rättare sagt och glashalt på vägen tog sig ju knappt upp för backen på vägen till gymmet

Tur att det finns löpband att köra intervallerna på
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av ceejay Visa inlägg
Skulle vända läraren upp och ner och säga att jag kan göra detta pga bänkpress med brygga och djupa böjar.
StarkaUlf är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2016-10-13, 11:42   #15182
PerLedin
Registered User
 
Reg.datum: Dec 2014
Inlägg: 509
Jag beställde hem en pannlampa inför ett lopp - en anledning lika god som någon - med motiveringen att den minsann också kan användas när jag tältar. Testade den i veckan - fy tusan så härligt! Testsprang tävlingsbanan som går mestadels på trail, uppnärkt med reflexspray och annat. Stark rek!
PerLedin är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2016-10-13, 11:48   #15183
Macroman
Registered User
 
Reg.datum: Jul 2011
Inlägg: 826
Citat:
Ursprungligen postat av Wrista Visa inlägg
Jag klurar lite på det här med vikten som löpare. Jag vägt mellan 75-94kg på mina 190cm. Men jag har aldrig tyckt att vikten påverkat löpningen oavsett vikt. Jag kände mig inte tung och klumpig vid 94kg och jag kände mig inte heller lätt och hade inte mindre skador när jag vägde runt 75kg.

Vad är eran erfarenhet av att gå upp eller ner i vikt i samband med löpning? Kan det till och med vara nackdel av att gå ner i vikt då man tappar lite styrka och blir svagare och skörare? Tekniken kanske påverkas också? Ska försöka gå ner till 80kg för och minska belastningen.
Enorm skillnad tycker jag. Man brukar ju säga att varje kg gör 30-60 s. per mil allt annat lika. 10 kg lägre vikt gör alltså minst 5 minuter snabbare tid på 10 km.
Macroman är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2016-10-13, 13:11   #15184
therunningman
Registered User
 
Reg.datum: Apr 2014
Ort: Västkusten
Inlägg: 1 605
Citat:
Ursprungligen postat av Macroman Visa inlägg
Enorm skillnad tycker jag. Man brukar ju säga att varje kg gör 30-60 s. per mil allt annat lika. 10 kg lägre vikt gör alltså minst 5 minuter snabbare tid på 10 km.
Bortser man från arbetsekonomin så kan man ju uppskatta prestandaförbättring men det är enklare att räkna i procent än i absoluta tal. 10 kg är 10% av 100 kg och 20% av 50 kg. Angående tiden, 10% av 6 min/km är 36s och 10% av 4 min/km är 24s.

Om vi utgår från en 75 kg man som springer milen på 45 min och som går ned 10 kg så är det en 13%:ig viktnedgång som håller en kilometertid på 270s / km. Den nya kilometertiden blir 235s/km eller 3:55 min/km.

Fast det är lurigt att bortse arbetsekonomin. I teorin kan det vara alltifrån nära noll i absolut förbättring till i vissa fall kanske t o m förbättrad arbetsekonomi.

För en person inom viktspannet, säg 60-80kg, med ett tid på milen, säg 40-50 min, skulle jag säga att varje kg viktnedgång motsvarar normalt en sänkning i tempo på 2-3s per kilometer. Desto tyngre person och snabbare tid desto mindre förbättring på kilometer per kg. Desto lättare person eller långsammare på milen desto fler sekunder snabbare per kg.
therunningman är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2016-10-13, 14:44   #15185
Sohlsken
Boldly running where many have run before
 
Sohlskens avatar
 
Reg.datum: Feb 2014
Ort: Oregon, USA
Inlägg: 1 612
Jag sprang igår

Citat:
Ursprungligen postat av PerLedin Visa inlägg
Jag beställde hem en pannlampa inför ett lopp - en anledning lika god som någon - med motiveringen att den minsann också kan användas när jag tältar. Testade den i veckan - fy tusan så härligt! Testsprang tävlingsbanan som går mestadels på trail, uppnärkt med reflexspray och annat. Stark rek!
+1000
Min Black Diamond Sprinter är min löparkompis. Så himla guld.
__________________
Aktiv journal:
Sohlsken Springer
Sohlsken är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2016-10-13, 15:12   #15186
Wain
Three apples high and rising
 
Wains avatar
 
Reg.datum: Jan 2003
Inlägg: 1 746
Citat:
Ursprungligen postat av svenbanan Visa inlägg
Kör du verkligen lika hård styrketräning som innan du började med löpningen då? Och ifall du faktiskt kör ungefär lika mycket benstyrka som innan, så lär du ju inte få lika mycket återhämtning, eftersom du ju lagt till en massa löpning.

Som jag ser det så är det svårt att hitta ett exakt svar på det här, eftersom man i princip jagar sin egen svans...

Men jag håller med om att det finns ett samband mellan löpning och lite smalare ben. Men exakt hur det sambandet ser ut är jag lite mer osäker på.
Vissa perioder med mycket långdistanslöpning så har helt klart styrketräningen blivit lidande. Fast nu när det är lågsässong på löpningen så styrketränar jag benen mer än innan jag började med löpning.

Citat:
Ursprungligen postat av therunningman Visa inlägg
Jag tror svenbanan har rätt. Så länge man sköter sin styrketräning men också näringsbalansen så går det att bibehålla muskelmassa.
Tror mer på att det är svårt att behålla muskler i benen över en viss nivå. Fast skulle gärna bli motbevisad. Jag misslyckades iaf rejält. Alla jag har sett som säger att man får muskler av löpning har reklativt små benmuskler till att börja med.

Vi kanske helt enkelt talar från olika perspektiv. Jag ser på nivån benmuskler i ett styrkelyftarperspektiv, inte svenssonperspektiv.
Wain är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2016-10-14, 08:07   #15187
therunningman
Registered User
 
Reg.datum: Apr 2014
Ort: Västkusten
Inlägg: 1 605
Citat:
Ursprungligen postat av Wain Visa inlägg
Tror mer på att det är svårt att behålla muskler i benen över en viss nivå. Fast skulle gärna bli motbevisad. Jag misslyckades iaf rejält. Alla jag har sett som säger att man får muskler av löpning har reklativt små benmuskler till att börja med.

Vi kanske helt enkelt talar från olika perspektiv. Jag ser på nivån benmuskler i ett styrkelyftarperspektiv, inte svenssonperspektiv.
Träningens grundprinciper brukar ju gälla.

Man blir ju bra på det man tränar o s v. Desto närmare ditt genetiska max du kommer när det gäller din styrketräning desto mindre kan du fjanta runt med andra träningsformer utan att förlora.

Dock tror jag inte att löpning har direkt dålig påverkan på att bli starkare eller förmågan att bygga/bibehålla muskler. Utan snarare indirekt via andra faktorer.

Upp till ett visst kan man träna både löpning och styrka, troligtvis med full effekt på båda. Vid högre doser kommer man inte kunna/hinna/ha fokus nog att ge varken styrketräning eller löpning full fokus, inte kunna/hinna teknikträna eller kunna träna tillräckligt mycket och tungt för att få maximal effekt.

Sedan beror det ju på vilken teoretisk förklaringsmodell man tillämpar. Man kan ju tänka sig att "Central govenor theory" kan vara en del av sanningen.

Citat:
Från wikipedia: In his approach, the power output by muscles during exercise is continuously adjusted in regard to calculations made by the brain in regard to a safe level of exertion. These neural calculations factor in earlier experience with strenuous exercise, the planning duration of the exercise, and the present metabolic state of the body. These brain models[4] ensure that body homeostasis is protected, and an emergency reserve margin is maintained.[5][6][7][8] This neural control adjusts the number of activated skeletal muscle motor units, a control which is subjectively experienced as fatigue. This process, though occurring in the brain, is outside conscious control.
Det är ju alltid spännande att fundera på varför en viss person kan göra två lyft på 100 kg i bänkpress men inte ett lyft på 200 kg. Han kanske klarar fem lyft på 90 kg och borde väl då klarar minst tre lyft på 100 kg, han verkar ju ha energin och styrkan för det?

Men man kan ju vända på det och säga att det som hämmar oss för att hålla oss säkra ofta gör ett ganska dåligt jobb.. i a f på mig..

Vilka regulatorer som då finns kan man ju bara spekulera i. Kanske EPOC/syreskuld, kanske känsel i senorgan, muskelspolar eller något helt annat? Har man sprungit tuffa intervaller på fm och ska styrketräna på em har man ju en syreskuld och är lite mör i kroppen. Om vi antar att huvudet får feedback på sådana saker så kan ju hjärnan utgå från att här en syreskuld, ganska kraftig ökning av tonus i benen mm så kan det ju vara så att kroppen inte släpper på lika mycket kraft som om du vilat på förmiddagen eftersom den tycker du verkar sliten.
therunningman är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2016-10-15, 00:24   #15188
leo1
Registered User
 
Reg.datum: Oct 2006
Inlägg: 716
Citat:
Ursprungligen postat av therunningman Visa inlägg
Träningens grundprinciper brukar ju gälla.

Man blir ju bra på det man tränar o s v. Desto närmare ditt genetiska max du kommer när det gäller din styrketräning desto mindre kan du fjanta runt med andra träningsformer utan att förlora.

Dock tror jag inte att löpning har direkt dålig påverkan på att bli starkare eller förmågan att bygga/bibehålla muskler. Utan snarare indirekt via andra faktorer.

Upp till ett visst kan man träna både löpning och styrka, troligtvis med full effekt på båda. Vid högre doser kommer man inte kunna/hinna/ha fokus nog att ge varken styrketräning eller löpning full fokus, inte kunna/hinna teknikträna eller kunna träna tillräckligt mycket och tungt för att få maximal effekt.

Sedan beror det ju på vilken teoretisk förklaringsmodell man tillämpar. Man kan ju tänka sig att "Central govenor theory" kan vara en del av sanningen.



Det är ju alltid spännande att fundera på varför en viss person kan göra två lyft på 100 kg i bänkpress men inte ett lyft på 200 kg. Han kanske klarar fem lyft på 90 kg och borde väl då klarar minst tre lyft på 100 kg, han verkar ju ha energin och styrkan för det?

Men man kan ju vända på det och säga att det som hämmar oss för att hålla oss säkra ofta gör ett ganska dåligt jobb.. i a f på mig..

Vilka regulatorer som då finns kan man ju bara spekulera i. Kanske EPOC/syreskuld, kanske känsel i senorgan, muskelspolar eller något helt annat? Har man sprungit tuffa intervaller på fm och ska styrketräna på em har man ju en syreskuld och är lite mör i kroppen. Om vi antar att huvudet får feedback på sådana saker så kan ju hjärnan utgå från att här en syreskuld, ganska kraftig ökning av tonus i benen mm så kan det ju vara så att kroppen inte släpper på lika mycket kraft som om du vilat på förmiddagen eftersom den tycker du verkar sliten.
Med rätt periodisering går det säkert att kombinera. Det gäller bara att hitta vad som funkar, så individuellt.

Någon som kör längdskidor och hur känns överförbarheten till löpning där?

Jag har varit riktigt sugen de 2 senaste vintrarna men nu i vinter då jäklar!
__________________
"Grungen var den sista egentliga kraftansträngningen" Ulf Lundell
leo1 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2016-10-15, 06:46   #15189
Wain
Three apples high and rising
 
Wains avatar
 
Reg.datum: Jan 2003
Inlägg: 1 746
Citat:
Ursprungligen postat av leo1 Visa inlägg
Någon som kör längdskidor och hur känns överförbarheten till löpning där?

Jag har varit riktigt sugen de 2 senaste vintrarna men nu i vinter då jäklar!
Mycket bra sätt att få upp konditionen, ffa om du kör skate eller old school klassiskt med fokus på diagonal.
Wain är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2016-10-15, 09:11   #15190
BJM
Registered User
 
BJMs avatar
 
Reg.datum: Aug 2014
Inlägg: 864
Citat:
Ursprungligen postat av leo1 Visa inlägg
+5 ute och tråden dör?

Själv har jag haft en ihållande förkylning tyvärr.
Vinterhalvåret är ju löpningens högtid, det är nu man sätter sina PBn! 10 BPM lägre arbetspuls bara pga temperaturskillnaden mot i somras.
__________________
Jagar kilon, watt och minuterStrava
Mark 180 kg. Böj 135 kg. Bänk 120 kg.
4 min 440W. 20 min 375W. 40 min 343W.
10 km 45 min.
VR 2017 7:31.
BJM är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2016-10-15, 10:30   #15191
leo1
Registered User
 
Reg.datum: Oct 2006
Inlägg: 716
Citat:
Ursprungligen postat av Wain Visa inlägg
Mycket bra sätt att få upp konditionen, ffa om du kör skate eller old school klassiskt med fokus på diagonal.
Ge mig snö, nu!

Citat:
Ursprungligen postat av BJM Visa inlägg
Vinterhalvåret är ju löpningens högtid, det är nu man sätter sina PBn! 10 BPM lägre arbetspuls bara pga temperaturskillnaden mot i somras.
Då har du några bli slingor där du får fäste då :-)
__________________
"Grungen var den sista egentliga kraftansträngningen" Ulf Lundell
leo1 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2016-10-16, 08:52   #15192
therunningman
Registered User
 
Reg.datum: Apr 2014
Ort: Västkusten
Inlägg: 1 605
Citat:
Ursprungligen postat av leo1 Visa inlägg
Med rätt periodisering går det säkert att kombinera. Det gäller bara att hitta vad som funkar, så individuellt.

Någon som kör längdskidor och hur känns överförbarheten till löpning där?

Jag har varit riktigt sugen de 2 senaste vintrarna men nu i vinter då jäklar!
Överföringen är som redan nämnts god om du inte bara stakar. Du står upprätt, mycket genomblödning/syretillförsel i ben, sträcker i höft i båda träningsformerna. De ställer också krav på god bål och höftstabilitet mm. Hade jag sett snö annat än på bild hade jag gärna tränat längdskidåkning.
therunningman är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2016-10-16, 09:34   #15193
BJM
Registered User
 
BJMs avatar
 
Reg.datum: Aug 2014
Inlägg: 864
Citat:
Ursprungligen postat av leo1 Visa inlägg
Då har du några bli slingor där du får fäste då :-)
Springer man så långsamt som jag har man fullt fäste på blankis.
__________________
Jagar kilon, watt och minuterStrava
Mark 180 kg. Böj 135 kg. Bänk 120 kg.
4 min 440W. 20 min 375W. 40 min 343W.
10 km 45 min.
VR 2017 7:31.
BJM är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2016-10-16, 15:22   #15194
wintersnowdrift
special snowflake
 
wintersnowdrifts avatar
 
Reg.datum: Nov 2004
Ort: Obygden
Inlägg: 2 986
Jag sprang ett trailmarathon i Colorado Springs i söndags på dryga 2000 meters höjd (upp till och med 7500 feet, dvs knappt 2300 m.ö.h), och vann (!). Extremt förvånande. Jag har nu vunnit två av två race i USA i år, båda på hög höjd*. Jag vet inte riktigt vad det är som gör att jag klarar hög höjd så bra. Jag har ett ganska högt HB för att vara kvinna; kanske påverkar det?

*Dvs över 1600 m.ö.h, källa: http://toppfysik.nu/2015/01/24/rapport-fran-hogre-ort/

Nu är frågan vad det ska sättas för mål till nästa år samt hur vinterträningen ska läggas upp. Jag är anmäld till AXA Fjällmarathon igen men efter att ha sprungit tre fjällmaror på tre månader nu i höst så känns det ärligt talat inte som en stor utmaning längre. Kanske är det dags för en längre distans på något coolt ställe? För övrigt vore sub40 på milen samt sub1:30 på halvmarathon kul att fixa. Asfaltsmarathon är alldeles för tråkigt.

Vad har ni för mål 2017 och hur tränar ni under de mörka och kalla månaderna?
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av Trance Visa inlägg
Studien kanske bör utökas till en hel hög äpplen under soffan som tas ut under olika stadier av föruttnelsen/förtorkningen. Även wintersnowdrifts lukt och städförmåga kanske bör undersökas med kontrollgrupper.
Brevis esse laboro, obscurus fio
wintersnowdrift är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2016-10-16, 15:50   #15195
svenbanan
Registered User
 
svenbanans avatar
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 9 413
Citat:
Ursprungligen postat av wintersnowdrift Visa inlägg
Jag sprang ett trailmarathon i Colorado Springs i söndags på dryga 2000 meters höjd (upp till och med 7500 feet, dvs knappt 2300 m.ö.h), och vann (!). Extremt förvånande. Jag har nu vunnit två av två race i USA i år, båda på hög höjd*. Jag vet inte riktigt vad det är som gör att jag klarar hög höjd så bra. Jag har ett ganska högt HB för att vara kvinna; kanske påverkar det?

*Dvs över 1600 m.ö.h, källa: http://toppfysik.nu/2015/01/24/rapport-fran-hogre-ort/

Nu är frågan vad det ska sättas för mål till nästa år samt hur vinterträningen ska läggas upp. Jag är anmäld till AXA Fjällmarathon igen men efter att ha sprungit tre fjällmaror på tre månader nu i höst så känns det ärligt talat inte som en stor utmaning längre. Kanske är det dags för en längre distans på något coolt ställe? För övrigt vore sub40 på milen samt sub1:30 på halvmarathon kul att fixa. Asfaltsmarathon är alldeles för tråkigt.

Vad har ni för mål 2017 och hur tränar ni under de mörka och kalla månaderna?
Grattis!!!

Hur var det nu, har du lyckats få till alla de där marorna som du pratade om för ett tag sedan, eller har du fler att göra? Minns jag fel eller hoppades du på att bara ta dig runt och hade inga särskilda tidsmål? Det låter ju isåfall som en rejäl baissning, med tanke på hur det gick.

Eftersom vanliga fjällmaror (nåt jag inte trodde jag skulle skriva) verkar vara en barnlek för dig så får du väl springa UTMB eller Western States 100 miles eller nåt annat sinnessjukt.
svenbanan är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 21:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)