Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gammal 2023-12-21, 14:14   #1
fabiansthlm
Registered User
 
fabiansthlms avatar
 
Reg.datum: Jan 2006
Inlägg: 73
Behöver vi fibrer?

Jag har svårt att hitta bra studier som styrker nyttan med att äta fibrer.

Fibrer sägs alltid vara så viktigt men är det så?

Det är lätt att se att industrin har en del för vurmandet av fibrer men det kanske är bevisat alltid nyttigt och essentiellt?
https://www.youtube.com/watch?v=4KrmpK_Lckg

Jag har läst anekdotiska berättelser om många som botat sin IBS/IBD, blivit av med sina besvär från divertikulit när du slutat med fibrer i kosten.
Jag har läst anekdotiska berättelser från de som ätit carnivore som fått dessa besvär.

Men jag läser inte lika många som blivit av med vad det nu är genom att öka eller börja med fibrer.

Vad jag läst så är ju bakteriefloran i tarmarna en annan än jämfört med en någon som äter en mer strikt keto-diet eller rent av carnivore mot en som äter vegetariskt eller omnivore.

Det kan ju lika gärna vara att de som börjar med carnivore-diet utesluter annat som stökar till det i tarmarna. T.ex sädesslag, socker, ultraprocessat skit osv.


Jag äter själv ganska mycket grönsaker och frukt och har lite problem med IBS.

Nu är jag extremt förvirrad vad gäller eventuell nytta med fibrer eller ej.
Kanske vattenlösliga är snällare mot tarmarna, om nu antar att fibrer generellt kan vara "dåligt"?

Slutfrågan är igen, är det bevisat att människor mår bra av att äta fibrer?
fabiansthlm är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2023-12-21, 14:18   #2
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 268
Kostfiber är inte essentiellt, men de stora översikterna pekar på en rad hälsofördelar.

https://www.sciencedirect.com/scienc...02916522028131

https://www.sciencedirect.com/scienc...61561423003631

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9511151/
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2023-12-21, 14:35   #3
1x0
Wall of text
 
1x0s avatar
 
Reg.datum: Dec 2008
Inlägg: 5 048
Kan man kompensera lågt fiberintag med psylliumfrö? Någon matsked, svepa med vatten.

Jag gör så dagarna jag inte "orkar" äta grönsaker/fiberrikt.
1x0 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2023-12-21, 14:41   #4
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 268
Psylliymfrön är nästan bara fibrer.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2023-12-21, 14:45   #5
Ribcage
Registered User
 
Ribcages avatar
 
Reg.datum: Jan 2017
Inlägg: 1 006
Såna frön rekommenderas starkt till gravida. Så jag har strösslat ner i kvargen när vi haft över hemma. Gör sig bättre över natten.
Ribcage är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2023-12-21, 14:53   #6
1x0
Wall of text
 
1x0s avatar
 
Reg.datum: Dec 2008
Inlägg: 5 048
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Psylliymfrön är nästan bara fibrer.
Tackar.
Tänkte mest om det var 'fel typ' av fibrer eller något. :p

Så folk som äter otroligt fiberfattigt, känns toppen för dem att äta någon matsked psylliumfrö per dag.
1x0 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2023-12-22, 14:30   #7
Flem
Registered User
 
Flems avatar
 
Reg.datum: Sep 2016
Inlägg: 284
Citat:
Ursprungligen postat av fabiansthlm Visa inlägg
Jag äter själv ganska mycket grönsaker och frukt och har lite problem med IBS.
Något som avgör vad det rör sig om är vid vilken tidpunkt magproblem uppstår efter matintag. Dyker dessa upp någon timma efter intag så är det sannolikt problem i tunntarmen, kanske oftast i form av att tjocktarmsbakterier vandrat sig upp där.
Citat:
Ursprungligen postat av fabiansthlm Visa inlägg
Slutfrågan är igen, är det bevisat att människor mår bra av att äta fibrer?
En frisk människa mår bra av att få i sig så kallade prebiotiska fibrer eftersom dessa göder bakterier som ger ifrån sig nyttoeffekter.

Inom sociala kretsar där man förespråkar att enbart äta animalier, eller till och med enbart kött, så har vissa uppvisat bra värden för tarmfloran. Något som kan tyda på att bakterierna isåfall finner andra vägar att föröka sig på när växter utesluts.
Flem är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2023-12-23, 06:41   #8
Thunde12
Registered User
 
Thunde12s avatar
 
Reg.datum: Jun 2023
Inlägg: 57
Citat:
Ursprungligen postat av Flem Visa inlägg
Något som avgör vad det rör sig om är vid vilken tidpunkt magproblem uppstår efter matintag. Dyker dessa upp någon timma efter intag så är det sannolikt problem i tunntarmen, kanske oftast i form av att tjocktarmsbakterier vandrat sig upp där.
En frisk människa mår bra av att få i sig så kallade prebiotiska fibrer eftersom dessa göder bakterier som ger ifrån sig nyttoeffekter.

Inom sociala kretsar där man förespråkar att enbart äta animalier, eller till och med enbart kött, så har vissa uppvisat bra värden för tarmfloran. Något som kan tyda på att bakterierna isåfall finner andra vägar att föröka sig på när växter utesluts.
Är du dietist?
Thunde12 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2023-12-23, 08:57   #9
bunkrulle
Registered User
 
bunkrulles avatar
 
Reg.datum: Feb 2023
Inlägg: 526
Citat:
Ursprungligen postat av Thunde12 Visa inlägg
Är du dietist?
Tror inte det. Eftersom dietister bara får förespråka "etablerad fakta". Detta är ny fakta.

På samma sätt som tandläkare rekommenderar munskölj trots att det sedan över 30 år tillbaka konstaterats vara direkt motverkande föe god tandhälsa och hälsa i övrigt.
"Etablerad fakta".
__________________
bunkrulles journal

monkey strong

bunkrulle är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2023-12-24, 09:44   #10
Perramja
Registered User
 
Reg.datum: Mar 2011
Inlägg: 316
Citat:
Ursprungligen postat av bunkrulle Visa inlägg
Tror inte det. Eftersom dietister bara får förespråka "etablerad fakta". Detta är ny fakta.

På samma sätt som tandläkare rekommenderar munskölj trots att det sedan över 30 år tillbaka konstaterats vara direkt motverkande föe god tandhälsa och hälsa i övrigt.
"Etablerad fakta".
SIBO är mycket väl etablerad fakta och diagnos, knappast något nytt för vare sig läkare eller dietister. I så fall är det du som inte hänger med gällande uppdateringar i den världen, en bekant till mig som jobbar som tarmspecialist på universtetsjukhuset jobbar med detta dagligen. Börjar till och med diskuteras som en grunddiagnos gällande många IBS fall. Man kan få diagnosen fastställd genom exempelvis utandningsprov för att mäta förekomsten av metan och väteproducerande bakterier i tunntarmen via sjukvården eller via remiss från dietist. Man kan också erbjudas behandling i form av amoxicillin samt få råd gällande diet för att svälta ut bakterierna.

Själv testade jag genom min läkarbekants råd två veckor med en så kallad elementaldiet för att svälta ut eventuella ovälkomna gäster och magfunktionen var som ny efteråt rätt om dieten var jobbig.
Perramja är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2023-12-24, 16:17   #11
Flem
Registered User
 
Flems avatar
 
Reg.datum: Sep 2016
Inlägg: 284
Citat:
Ursprungligen postat av Perramja Visa inlägg
Man kan också erbjudas behandling i form av amoxicillin samt få råd gällande diet för att svälta ut bakterierna.

Själv testade jag genom min läkarbekants råd två veckor med en så kallad elementaldiet för att svälta ut eventuella ovälkomna gäster och magfunktionen var som ny efteråt rätt om dieten var jobbig.
Vilket är en anledning till att en del som provar på att bara äta kött får en perfekt fungerande mage. Men att enbart svälta de onda bakterierna fungerar många gånger i längden inte. Det beror på att de går i ide när det inte finns mat tillgängligt. Alltså uppstår ofta samma problem igen ett tag efter att man återintroducerat maten som man tidigare inte tålde. Man får fortsätta trycka i sig de bakteriedödande ämnena ett tag efter då man återintroducerat sådant bakterierna livnär sig på, eftersom det lockar ur dem ur deras skyddande viloläge.
Flem är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2023-12-24, 17:21   #12
Sverker
Symmetrisk moderator
 
Sverkers avatar
 
Reg.datum: Aug 2001
Ort: Örebro
Inlägg: 23 498
Varför vill man inte ha lösliga fibrer som kan bromsa glukosupptaget ?
Varför vill man inte ha olösliga fibrer som ger tjocktarmen något att arbeta emot ? Motveka fickbildning alltså.
__________________
Sverker
Chairmaster of
Kolozzeum Chemistry Guild.
Sverker är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2023-12-25, 12:09   #13
Perramja
Registered User
 
Reg.datum: Mar 2011
Inlägg: 316
Citat:
Ursprungligen postat av Flem Visa inlägg
Vilket är en anledning till att en del som provar på att bara äta kött får en perfekt fungerande mage. Men att enbart svälta de onda bakterierna fungerar många gånger i längden inte. Det beror på att de går i ide när det inte finns mat tillgängligt. Alltså uppstår ofta samma problem igen ett tag efter att man återintroducerat maten som man tidigare inte tålde. Man får fortsätta trycka i sig de bakteriedödande ämnena ett tag efter då man återintroducerat sådant bakterierna livnär sig på, eftersom det lockar ur dem ur deras skyddande viloläge.
Det kan jag förstå, lite som en elementaldiet fast utan enbart flytande föda. Har det samma effekt dock? Kan inte bakterier anpassa sig utefter vilken föda man ger dem? I en elemataldiet "äter" man ju enbart aminosyror, lipider och snabba kolhydrater som tas upp längs upp i tunntarmen (jag körde på honung). Har du någon aning om hur länge bakterierna klarar av att stänga ner helt innan de dör? Jag gick på lite rekommenderade örter några veckor efter dieten, bland annat oregonoolja, neem och berbrerine. Har faktiskt inte fått tillbaka besvären och det är snart ett år sedan. Äter sammanfattande husmanskost minus mjölk då jag tål det dåligt. Dock har jag alltid FODMAP i baktanke men är inte strikt på den dieten.

Min SIBO uppkom i samband med en kraftig antibiotikakur mot borrelia, magen blev aldrig densamma efter det. Innan dess hade jag en mage av stål, så jag vill inte tro att maten i sig på något sätt var fel men att antibiotikan skapade en dysbios i ett väl fungerande system.
Perramja är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2023-12-25, 12:22   #14
Flem
Registered User
 
Flems avatar
 
Reg.datum: Sep 2016
Inlägg: 284
Citat:
Ursprungligen postat av Sverker Visa inlägg
Varför vill man inte ha lösliga fibrer som kan bromsa glukosupptaget ?
Ersätter man något kolhydratrikt som ris med något mindre kolhydratrikt som fullkornsris blir alltså nettokolhydraterna lägre, cirka 76g kontra cirka 68g. Vid mätning med blodglukosmätare kommer blodsockret alltså ändå vara skyhögt efter intag eftersom det fortfarande är så pass rikt på kolhydrater.
Citat:
Ursprungligen postat av Sverker Visa inlägg
Varför vill man inte ha olösliga fibrer som ger tjocktarmen något att arbeta emot ? Motveka fickbildning alltså.
Får man divertiklar om man inte käkar olösliga fibrer? Enligt en studie var ett högre intag av fibrer förknippat med fler inflammerade divertiklar (divertikulit):
In conclusion, we found that a high-fiber diet and more frequent bowel movements were associated with an increased rather than a decreased prevalence of diverticulosis. (A High-Fiber Diet Does Not Protect Against Asymptomatic Diverticulosis)
Flem är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2023-12-25, 13:21   #15
Flem
Registered User
 
Flems avatar
 
Reg.datum: Sep 2016
Inlägg: 284
Citat:
Ursprungligen postat av Perramja Visa inlägg
Det kan jag förstå, lite som en elementaldiet fast utan enbart flytande föda. Har det samma effekt dock? Kan inte bakterier anpassa sig utefter vilken föda man ger dem?
En del verkar i alla fall tyda på att man kan ha en hälsosam tarmflora trots lågt eller inget fiberintag. Onda bakterier som normalt sett inte hör hemma i tunntarmen tycks tryckas ned ordentligt med dessa olika kurer som finns, vilket också förklarar att man delvis eller helt och hållet blir av med sjukdomssymptom som dessa bakterier orsakar.
Citat:
Ursprungligen postat av Perramja Visa inlägg
I en elemataldiet "äter" man ju enbart aminosyror, lipider och snabba kolhydrater som tas upp längs upp i tunntarmen (jag körde på honung). Har du någon aning om hur länge bakterierna klarar av att stänga ner helt innan de dör?
Jag har inte koll på hur länge de klarar av detta eller om de överhuvudtaget kan dö ut helt utan att ta till något som aktivt motarbetar dem.
Citat:
Ursprungligen postat av Perramja Visa inlägg
Jag gick på lite rekommenderade örter några veckor efter dieten, bland annat oregonoolja, neem och berbrerine. Har faktiskt inte fått tillbaka besvären och det är snart ett år sedan.
Du gjorde precis det man bör göra. Efter dieten återintroducerade du sådant dessa onda bakterier livnär sig på, för att på så vis locka ur dem ur deras viloläge, samtidigt som du även fick i dig naturligt förekommande bakteriedödande ämnen som ger sig på de bakterier du ville utrota. Det enda som saknas vore möjligen probiotika, helst i form av syrade grönsaker eller syrad mjölk och som ej köpts i affären då dessa antingen är pastöriserade eller fermenterade under för kort tid för att ge någon nämnvärd mängd nyttobakterier.
Citat:
Ursprungligen postat av Perramja Visa inlägg
Äter sammanfattande husmanskost minus mjölk då jag tål det dåligt. Dock har jag alltid FODMAP i baktanke men är inte strikt på den dieten.
Är det symptom som vid laktosintolerans men som uppstått i vuxen ålder så har du möjligtvis inte blivit helt kvitt problemet med dessa oönskade bakterier. Är det laktosintolerans som alltid funnits där har det troligtvis istället en genetisk förklaring.
Flem är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 08:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)