2019-10-01, 09:03
|
#16
|
Chefsarkitekt Oljebyxor
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 282
|
Det hjälper att minska "whole-body protein breakdown". Det vill säga minska nedbrytningen i organen, buken,tarmarna och huden. Det är inte helt säkert att det alltid är önskvärt. Muskelnedbrytning kan man knappt mäta. Även om muskelnedbrytningen minskar är det inte säkert att det heller är önskvärt. En effektiv muskeluppbyggnad kräver en effektiv proteinomsättning, med både hög nedbrytning och uppbyggnad.
Två anledningar:
Signaler. Om muskelnedbrytningen minskar, vilka incitament finns det att starta muskeluppbyggnaden? Det har ju inte hänt något speciellt nedbrytande.
Byggmaterial. Det är nedbrutet muskelprotein som byggs in som nytt muskelprotein som svar på signalerna från proteinintag. Minskar muskelnedbrytningen kraftigt, minskar också mängden byggmaterial för muskeluppbyggnaden.
Vad gäller muskeluppbyggnad är det plötsliga, övergående höjningar av aminisyraniåverna i blodet som stimulerar den, inte konstant förhöjda nivåer.
|
|
|
2019-10-01, 09:14
|
#17
|
Banned User
Reg.datum: Oct 2012
Ort: Göteborg
Inlägg: 10 537
|
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub
Det hjälper att minska "whole-body protein breakdown". Det vill säga minska nedbrytningen i organen, buken,tarmarna och huden. Det är inte helt säkert att det alltid är önskvärt. Muskelnedbrytning kan man knappt mäta. Även om muskelnedbrytningen minskar är det inte säkert att det heller är önskvärt. En effektiv muskeluppbyggnad kräver en effektiv proteinomsättning, med både hög nedbrytning och uppbyggnad.
Vad gäller muskeluppbyggnad är det plötsliga, övergående höjningar av aminisyraniåverna i blodet som stimulerar den, inte konstant förhöjda nivåer.
|
Just det, det var den termen som inte kom fram i hjärnan. Okej.
Så, sett till exemplet jag gav i förra inlägget skulle antagligen muskeluppbyggnaden vara väldigt lik för 160gr vs 240gr protein?
Räcker det då med 160gr, 40gr protein var 4de vaken timme, oavsett kroppsvikt för en ung tränande person för muskeluppbyggande syfte? Känns som att det i alla fall för ett par årsedan framför allt var prat om det totala intaget och dess mindre om frekvensen.
Edit:
Citat:
Byggmaterial. Det är nedbrutet muskelprotein som byggs in som nytt muskelprotein som svar på signalerna från proteinintag. Minskar muskelnedbrytningen kraftigt, minskar också mängden byggmaterial för muskeluppbyggnaden.
|
Bra poäng, har jag inte tänkt på tillräckligt.
Senast redigerad av PureWhey den 2019-10-01 klockan 09:16.
|
|
|
2019-10-01, 09:24
|
#18
|
Chefsarkitekt Oljebyxor
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 282
|
Över 1,6 gram protein per kilo kroppsvikt och dygn ser man ingen extra muskeluppbyggande effekt för 95 % av tränande, inklusive tävlande kroppsbyggare. Det finns individuell genetisk variation som gör att ett fåtal verkar kunna utnyttja större mängder, och steroidbruk kanske kan göra att man kan använda mer protein till muskeluppbyggnad. Eftersom större mängd inte gör någon skada kan man ju lägga sig på 2,2 gram om man vill, för att vara på den säkra sidan om man skulle råka tillhöra den genetiska eliten. Över 2,2 gram har man inte sett någon större muskeluppbyggande effekt hos någon.
Vid energiunderskott fungerar det annorlunda och då kan man säkert tjäna på att gå upp till 3 gram per kilo kroppsvikt och dygn.
|
|
|
2019-10-01, 11:30
|
#19
|
Banned User
Reg.datum: Oct 2012
Ort: Göteborg
Inlägg: 10 537
|
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub
Över 1,6 gram protein per kilo kroppsvikt och dygn ser man ingen extra muskeluppbyggande effekt för 95 % av tränande, inklusive tävlande kroppsbyggare. Det finns individuell genetisk variation som gör att ett fåtal verkar kunna utnyttja större mängder, och steroidbruk kanske kan göra att man kan använda mer protein till muskeluppbyggnad. Eftersom större mängd inte gör någon skada kan man ju lägga sig på 2,2 gram om man vill, för att vara på den säkra sidan om man skulle råka tillhöra den genetiska eliten. Över 2,2 gram har man inte sett någon större muskeluppbyggande effekt hos någon.
Vid energiunderskott fungerar det annorlunda och då kan man säkert tjäna på att gå upp till 3 gram per kilo kroppsvikt och dygn.
|
Kan en person på 120kg inte vara 'optimal', i muskelbyggningssyfte, då så länge denne är vaken 16h? Det vill säga om personen äter 40g protein var fjärde timme så blir det totalt 160g och för att nå 1.6g/p/kgv bör denne få i sig 192g.
Förstår du resonemanget?
Vad är det som gör skillnaden vid underskott? Är det att man snarare vill bevara muskelmassa? Eller varför kan man tjäna på ett högre då?
Senast redigerad av PureWhey den 2019-10-01 klockan 11:32.
|
|
|
2019-10-01, 11:34
|
#20
|
Chefsarkitekt Oljebyxor
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 282
|
Energiintaget i sig har en kraftfull effekt på muskelproteinsyntesen. Inte på den stimulans av proteinsyntesen som styrketräningen skapar, men på proteinsyntesen i vila som pågår dygnet runt. Ju mer kalorier, desto mer muskelmassa bilads. Vid energiunderskott har man inte längre den effekten och proteinintaget kan utnyttjas i större grad till muskeluppbyggnad.
|
|
|
2019-10-01, 11:39
|
#21
|
Banned User
Reg.datum: Oct 2012
Ort: Göteborg
Inlägg: 10 537
|
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub
Energiintaget i sig har en kraftfull effekt på muskelproteinsyntesen. Inte på den stimulans av proteinsyntesen som styrketräningen skapar, men på proteinsyntesen i vila som pågår dygnet runt. Ju mer kalorier, desto mer muskelmassa bilads. Vid energiunderskott har man inte längre den effekten och proteinintaget kan utnyttjas i större grad till muskeluppbyggnad.
|
Det känner jag igen, tack.
Vad säger du om mitt något luddiga resonemang i föregående inlägg? Skulle personen på 120kg möjligen tjäna något, i muskelbyggande syfte, på att äta mer än 40g protein/gång för att nå upp till 1.6g/kgv?
|
|
|
2019-10-01, 11:41
|
#22
|
Chefsarkitekt Oljebyxor
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 282
|
Det finns det bara spekulationer om. Tittar man på ett enstaka intag verkar kroppsvikten och kroppsmassan inte spela någon roll, utan X gram protein i en måltid ger lika stor muskeluppbyggande effekt oavsett hur stor man är. Det är aminosyranivåerna i blodet med påföljande signalmekanismer som avgör. Den större svarar säkert på proteinintaget med att nybilda mer kroppseget protein, men inte baserat på proteinintagets storlek.
Han på 120 kilo kanske skulle tjäna på att äta oftare i stället. Det finns inte en enda undersökning på så muskulösa individer. Väger man 120 kilo i bra form är chanserna stora att steroider också är med i bilden, om man inte är ovanligt lång, vilket gör det ännu svårare att säga vad som beror på vad.
|
|
|
2019-10-01, 13:49
|
#23
|
Banned User
Reg.datum: Oct 2012
Ort: Göteborg
Inlägg: 10 537
|
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub
Det finns det bara spekulationer om. Tittar man på ett enstaka intag verkar kroppsvikten och kroppsmassan inte spela någon roll, utan X gram protein i en måltid ger lika stor muskeluppbyggande effekt oavsett hur stor man är. Det är aminosyranivåerna i blodet med påföljande signalmekanismer som avgör. Den större svarar säkert på proteinintaget med att nybilda mer kroppseget protein, men inte baserat på proteinintagets storlek.
|
Intressant, tack.
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub
Han på 120 kilo kanske skulle tjäna på att äta oftare i stället. Det finns inte en enda undersökning på så muskulösa individer. Väger man 120 kilo i bra form är chanserna stora att steroider också är med i bilden, om man inte är ovanligt lång, vilket gör det ännu svårare att säga vad som beror på vad.
|
I detta fallet tänkte jag mig en ovanligt lång person som är i någorlunda bra form. Ponera en man på 205cm, då kan man nog vara i okej form på 120kg utan att vara enormt muskulös. Vad grundas resonemanget i att det kan vara mer fördelaktigt med lite högre frekvens då? Mer protein förstår jag att du kanske inte säger med tanke på det första stycket, men vad förändras för att en högre frekvens möjligtvis skulle kunna vara fördelaktigt?
Mycket intressant
Senast redigerad av PureWhey den 2019-10-01 klockan 13:51.
|
|
|
Regler för att posta
|
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg
HTML-kod är av
|
|
|
Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 03:44.
|
|