KD-topp har tankar på underklassafari

[D Andersson]

Ursprungligen postat av Morty

Som sagt, du känner inte AåA. Sluta säg att du vet vilka de är, huruvida de jobbar eller inte, etc.

Jo, rent generellt kan man säga att vilka de är står skrivet i deras pannor. De fördomar man har om aktiva i organisationer som AåA bekräftas och förvärras ju mer som kommer fram.

De är ungefär som Mikael Wiehe - sjunger hyllningssånger till arbetare men erkänner öppet att han avskyr arbete och har bokstavligen aldrig gjort ett handtag i hela sitt liv. Sådana är alltså även folk inom AåA, med skillnaden att de inte kan leva på sina "karriärer" som författare, debattör, poet, skådespelare, musiker och liknande. Därför anser man att någon annan är skyldig dem mat och uppehälle. Så snacka om att leva på någon annans arbete - värsta sortens egoister. Man är "utanför" helt enkelt, om åsikterna kommer som en reaktion på det, eller om det är åsikterna som gör det spelar ingen roll.

Aktiva i dåtidens motsvarighet till AåA hyllade Kina, Sovjet, Kuba, Vietnam m.fl. kommunistdiktaturer som föredömen för bara några decennier sedan (skrämmande många gör det fortfarande), man åkte/åker på "studieresor" till Sovjet, Kuba, Nordkorea och DDR och lät sig hänföras. Det är därifrån och ingen annanstans idéerna och världsbilden kommer. Känns det bra?

[Morty]

De som jag känner ur AåA jobbar. De är dock ideologiskt övertygade marxister och dessutom väldigt bildade inom det ämnet. Vissa har läst på högskola, andra inte.

Ingen av dom gillar Sovjet.

Själv är jag inte lika röd som de, men jag gillar att debattera och samtala med marxister.

[Ignatius72]

Ursprungligen postat av Morty

Om du tror att Jonas Sjöstedt ger oss kommunism så kan vi lägga ner hela diskussionen om kommunism. Du förstår helt enkelt inte. Det är så långt ifrån din definition av världen.

Gällande prostitutionen så bör man främst använda intersektionalitet. Det är även en feministisk fråga om mäns makt över kvinnor, lika väl som kapitalismens makt.

Som sagt, du känner inte AåA. Sluta säg att du vet vilka de är, huruvida de jobbar eller inte, etc.
De som äger mindre kapital, typ småföretag, men som ändå måste jobba kallas småborgare. De äger makt över andra, men är fortfarande maktlösa under kapitalismen. Jag håller med dig om att det blir abstrakt och jag förstår att du inte förstår, lägger ner, och vill ha klassfred istället.


.

Sjöstedt är det närmaste det ni har i detta land.
Det är ett hån mot folk som jobbar på riktigt att en liten skitnödig IT-fjåne kallar sig arbetare och helt utan att skämmas säger sig vara i samma klass som den som bor på jordstampade golv och har 1 dollar om dagen att leva på. Du skulle kunna utjämna levnadsskillnader både globalt och nationellt redan idag men du spenderar hellre pengar på en ny cykel eller dator. Blondinbella och Morty, det är arbetarklass det.

Småbarnen i AåA och liknade har vi som D Andersson skriver sett prov på. Förvuxna barn som aldrig jobbat, rätt så många kriminiella och även en del kombinerat med psykisk sjukdom. Sitter mellan stenkastningarna och leker med ipaden som pappa köpt och som barnarbetare tillverkat. Det bekymrar föga.

[young_george]

Ursprungligen postat av Morty

Och ja, jag vill att samhället ska vara klasslöst. Oavsett vad man "bidrar med". Det är en väldigt flummig grej att säga att man "bidrar med" något. En mördare bidrar stort till samhället i form av jobb inom polisen, säkerhetsindustrin, rättsväsende etc. Men det han gör är fortfarande väldigt hemskt. På samma sätt kan en bankdirektör effektivt förstöra jorden genom investeringar i skumraskaffärer, men ändå ses som väldigt viktig.
.

Om du tror att en mördare bidrar ekonomiskt så vet du helt enkelt inte vad det betyder att bidra ekonomiskt och har gått på en vanlig myt.

http://mises.org/daily/5593

[awesomooo]

Underklassafari Where do I sign up?

[D Andersson]

Ursprungligen postat av Morty

Ingen av dom gillar Sovjet.

Inte nu längre, men det var inte länge sen det var ett helt annat ljud i skällan, och det var framförallt ingen insikt som kom av sig självt. Man dyrkade Stalin fram till att Moskva meddelade att Stalin var ute. Man var Sovjettrogna, av ideologisk övertygelse och i både ord och handling, fram till att muren föll. Än idag föredrar man Kuba framför USA alla dagar i veckan.

Kan du nämna ett fall där den svenska vänstern stött ett demokratiskt land mot en diktatur?

[Deceiver85]

Överklassafari: Snorungar som vill leka revolution och behöver leka bort pappas pengar och kommunala bidrag.

Underklassafari: Kul spin-off

Ghettosafari: Nästa steg, kommer säkerligen anordnas av ND för att folk ska kunna "odla sitt rashat".

[Morty]

Ursprungligen postat av young_george

Om du tror att en mördare bidrar ekonomiskt så vet du helt enkelt inte vad det betyder att bidra ekonomiskt och har gått på en vanlig myt.

http://mises.org/daily/5593

Jag läste delar av texten. Förstod dock inte helt. Den verkade, likt mig, argumentera för att mindre arbete = bättre. Och mindre arbete skulle det ju bli, om all kriminalitet upphörde. Alla poliser, brottmålsadvokater, domare, väktare, "säkerhetsspecialister" mm skulle ju vara överflödiga.

Ursprungligen postat av D Andersson

Inte nu längre, men det var inte länge sen det var ett helt annat ljud i skällan, och det var framförallt ingen insikt som kom av sig självt. Man dyrkade Stalin fram till att Moskva meddelade att Stalin var ute. Man var Sovjettrogna, av ideologisk övertygelse och i både ord och handling, fram till att muren föll. Än idag föredrar man Kuba framför USA alla dagar i veckan.

Kan du nämna ett fall där den svenska vänstern stött ett demokratiskt land mot en diktatur?

Jag vet inte hur det var förr, jag levde ju inte då. Jag har hört från äldre att vissa dock var pro-sovjet. Jag har dock inte träffat någon i autovänstern som är pro Kuba/Nordkorea/Kina/etc. Dock tycker i princip alla att USA är ett ganska hemskt land.
Hur menar du, stött ett demokratiskt land mot en diktatur? Om landet är demokratiskt så har den ju ingen autokrati.

Ursprungligen postat av Deceiver85

Överklassafari: Snorungar som vill leka revolution och behöver leka bort pappas pengar och kommunala bidrag.

Underklassafari: Kul spin-off

Ghettosafari: Nästa steg, kommer säkerligen anordnas av ND för att folk ska kunna "odla sitt rashat".

Är det inte typ ghettosafaris som anordnas som turistevents i fattiga länder?

[young_george]

Ursprungligen postat av Morty

Jag läste delar av texten. Förstod dock inte helt. Den verkade, likt mig, argumentera för att mindre arbete = bättre. Och mindre arbete skulle det ju bli, om all kriminalitet upphörde. Alla poliser, brottmålsadvokater, domare, väktare, "säkerhetsspecialister" mm skulle ju vara överflödiga.

Nej, det gjorde den inte. Tvärt om. Även om den gjorde det, vad skulle det ha med saken att göra?

Den refuterar din poäng att mördare skapare värde genom att skapa jobbtillfällen.
Det är inte direkt något svårt att skapa jobbtillfällen. Bara förbjud alla jordbruksmaskiner så är vi direkt på 100% sysselsättning, det betyder inte att detta skapar värde gentemot vad vi har nu.

[Nitrometan]

Ursprungligen postat av young_george

Den refuterar din poäng...

Ursäkta. Refutera? Vad är det?

Refusera som i "att vägra publicera" är det närmastre jag kommer på.

Jag säger alltså inget om ditt inlägg i övrigt, jag undrar bara vad det är för ord.

På engelska finns refute och där säger Merriam-Webster:

to prove wrong by argument or evidence : show to be false or erroneous

Men det är som sagt ett helt annat språk än svenska.

[young_george]

Ursprungligen postat av Nitrometan

Ursäkta. Refutera? Vad är det?

Refusera som i "att vägra publicera" är det närmastre jag kommer på.

Jag säger alltså inget om ditt inlägg i övrigt, jag undrar bara vad det är för ord.

På engelska finns refute och där säger Merriam-Webster:


Men det är som sagt ett helt annat språk än svenska.

Måste du vara i varje jävla småsak i varje tråd när det är helt uppenbart vad som avses?

Svenska Akademien. SAOB spalt: R709; tryckår: 1956

(numera föga br.) vederlägga (ngn l. en mening l. åsikt l. ett påstående o. d.), gendriva, motbevisa; bestrid, förneka, tillbakavisa.

http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show...1/208/186.html

[Nitrometan]

Ursprungligen postat av young_george

Måste du vara i varje jävla småsak i varje tråd när det är helt uppenbart vad som avses?

Måste? Nej, det måste jag inte. Måste du formulera dig så konstigt?

Helt uppenbart var det inte. Jag tittade iofs bara i senaste utgåvan av SAOL och där fanns det inte med.

Men du hittade en notering i SAOB om att det var "föga brukat" redan på 50-talet, grattis. Och beläggen i SAOB var från 1500 & 1600-talen...

[D Andersson]

Ursprungligen postat av Morty

Jag vet inte hur det var förr, jag levde ju inte då.

Och det är det som är problemet i ett nötskal. Känner man inte till, eller vill man inte kännas vid, sin historia är man dömd att upprepa den.

Dina idéer om det ideala samhället har redan prövats otaliga gånger, med diktatur, fattigdom, misär, massiv miljöförstöring, förnedring och systematiskt massmord som följd varje gång.

Men inte nog med det, istället för att en gång för alla ta ordentligt avstånd från och släppa dessa idiotier ägnar man sig åt att skriva om historien så att det man ägnar sig åt inte ska framstå som lika förkastligt, typexempel är att Sovjet inte var "äkta" kommunism, att äkta kommunism är "en fin tanke" som råkat gå lite fel, hade det inte varit för att USA pressat Castro hade han inte behövt införa diktatur o.s.v.

Hur menar du, stött ett demokratiskt land mot en diktatur? Om landet är demokratiskt så har den ju ingen autokrati.

Det enklaste exemplet är de svenska kommunisterna (förra generationens AåA) - man stod på Sovjetdiktaturens sida under kalla kriget. Jag vill ha ett motsvarande exempel där man inte har tagit diktaturens parti, vet du något?

[filmjölk]

AåA låter som AFA, reclaim the streets, etc etc. Uttråkade högskolestudenter från medelklass/övre medelklass som gillar att röka braj, vandalisera och i grupp misshandla ensamma 14-åriga nynazistflickor.

Visst, jag är rätt så röd själv, men iaf.

[Morty]

Ursprungligen postat av Ignatius72

Sjöstedt är det närmaste det ni har i detta land.
Det är ett hån mot folk som jobbar på riktigt att en liten skitnödig IT-fjåne kallar sig arbetare och helt utan att skämmas säger sig vara i samma klass som den som bor på jordstampade golv och har 1 dollar om dagen att leva på. Du skulle kunna utjämna levnadsskillnader både globalt och nationellt redan idag men du spenderar hellre pengar på en ny cykel eller dator. Blondinbella och Morty, det är arbetarklass det.

Småbarnen i AåA och liknade har vi som D Andersson skriver sett prov på. Förvuxna barn som aldrig jobbat, rätt så många kriminiella och även en del kombinerat med psykisk sjukdom. Sitter mellan stenkastningarna och leker med ipaden som pappa köpt och som barnarbetare tillverkat. Det bekymrar föga.

Alltså.
Parlemantarism ≠ kommunism
Arbetarklass i ett utvecklat land ≠ överklass. Trots globalt perspektiv.
Välgörenhet ≠ vänsterpolitik
Dessutom skänker jag en del pengar och har blivit vegetarian för att mildra mitt samvete.

Ursprungligen postat av young_george

Nej, det gjorde den inte. Tvärt om. Även om den gjorde det, vad skulle det ha med saken att göra?

Den refuterar din poäng att mördare skapare värde genom att skapa jobbtillfällen.
Det är inte direkt något svårt att skapa jobbtillfällen. Bara förbjud alla jordbruksmaskiner så är vi direkt på 100% sysselsättning, det betyder inte att detta skapar värde gentemot vad vi har nu.

Hur definierar du värde?
Kan du förklara lite istället för att säga nej? Menar du att texten säger att brottsligheten inte bidrar till ett värde, eftersom de arbetstillfällen som tas upp för säkerhet istället kan användas till något annat, mer produktivt?

Ursprungligen postat av D Andersson

Och det är det som är problemet i ett nötskal. Känner man inte till, eller vill man inte kännas vid, sin historia är man dömd att upprepa den.

Dina idéer om det ideala samhället har redan prövats otaliga gånger, med diktatur, fattigdom, misär, massiv miljöförstöring, förnedring och systematiskt massmord som följd varje gång.

Men inte nog med det, istället för att en gång för alla ta ordentligt avstånd från och släppa dessa idiotier ägnar man sig åt att skriva om historien så att det man ägnar sig åt inte ska framstå som lika förkastligt, typexempel är att Sovjet inte var "äkta" kommunism, att äkta kommunism är "en fin tanke" som råkat gå lite fel, hade det inte varit för att USA pressat Castro hade han inte behövt införa diktatur o.s.v.



Det enklaste exemplet är de svenska kommunisterna (förra generationens AåA) - man stod på Sovjetdiktaturens sida under kalla kriget. Jag vill ha ett motsvarande exempel där man inte har tagit diktaturens parti, vet du något?

Ptja, alla anarkister jag känner är emot samtliga diktaturer. Även liberal demokrati och kapitalism, som också är autokratisk. Själv ger jag inte mitt stöd till några av de diktatorer som finns idag, men jag kan så klart inte tala för någon annan utan att först få det mandatet. Det är också ett problem med när du säger att vänstern ska "en gång för alla ta avstånd". Man kan liksom inte ena alla i Sverige som ser sig som vänster och komma överens om vad man ska ta avstånd från.

Och var har anarkokommunism prövats med misär som följd? Tänker du på pariskommunen?