KD-topp har tankar på underklassafari

[Spinkis]

Är SD klass på KDs grodor.

[Ignatius72]

Ursprungligen postat av Morty

Jag har fetstilat det som är relevant. Citatet är från engelska wikipedia.



Det är alltså:
Överklassen äger i den stora majoriteten av means of production
Produktionsmedlen + wage labour skapar goods or services
Varor och tjänster säljes för en profit, dvs, över vad det kostar att ha produtionsmedlen och lönearbetare.
Detta leder till accumulation of capital hos överklassen, vilket leder till att överklassen kan köpa ytterligare produktionsmedel. Detta kan ses på exempelvis Coca Cola Company.

Detta är problemet. Kapitalism är ett system som ackumulerar makt i händerna på överklassen. Det är inte att de bor i en flott villa som är problemet, det är systemet som är byggt så att pengar hamnar hos dem.

Att (delar av) arbetarklassen i Sverige har råd med bostadsrätt och bil betyder inte att de inte är arbetarklass, bara för att arbetarklassen i exempelvis Asien är mer förtryckt. Det är en fullständigt befängd idé som tydligt visar hur lite du förstår om det ekonomiska systemets uppbyggnad.

Det är jätteroligt att du kan citera från wiki. Att du inte förstår utan bara rapar upp andras ord står tydligt. Nästan alla i detta land har någon form av fondsparande, direkt eller indirekt. Du äger del i en fond som äger en del i olika företag. Är man delägare av produktionsmedlen för att använda den terminologin? HUr ser din klassanalys ut när det gäller arbetaren från sverige som köper sig en arbetarfru från Thailand?

Definieras feminism som att man hatar män?

[Spinkis]

Ursprungligen postat av Mr.Sjöborg

Öhm, ja har man svårt att få ihop de månad till månad så har man gjort EGNA VAL i livet som gjort de så.

Att du ska dra de till sin spets och jämföra med att vara ekonomiskt oberoende är ju rätt löjligt...


Och ni som är emot kapitalism, förmodar att ni varken värderar saker som rean iphone, dator, filmer, böcker eller annat som ni njuter av en fredagskväll?
Fundera på hur mycket av de som skulle funnits utan kapitalismen...suck

Så om man är arbetarklass så kan man inte få ihop det varje månad?
På vilket sätt förstör ett samhälle med en bred medelklass och minimal arbetarklass min fredag och mobil?

[Mr.Sjöborg]

Ursprungligen postat av Spinkis

Så om man är arbetarklass så kan man inte få ihop det varje månad?

På vilket sätt förstör ett samhälle med en bred medelklass och minimal arbetarklass min fredag och mobil?

Va? jag kommenterade att kunna välja/ ha en egen påverkan på vilken samhällsklass man hamnar i, mental menade att de en endast något man föds in i.

De faktum att företag som ex samsung el apple inte skulle existera eller finnas kvar utan kapitalism, för vad är de för mening att driva ett stort företag om du som ägare inte kan gå med vinnst.

[Morty]

Ursprungligen postat av Ignatius72

Det är jätteroligt att du kan citera från wiki. Att du inte förstår utan bara rapar upp andras ord står tydligt. Nästan alla i detta land har någon form av fondsparande, direkt eller indirekt. Du äger del i en fond som äger en del i olika företag. Är man delägare av produktionsmedlen för att använda den terminologin? HUr ser din klassanalys ut när det gäller arbetaren från sverige som köper sig en arbetarfru från Thailand?

Definieras feminism som att man hatar män?

Tack.
Nej, fondsparande gör en inte till överklass. Inte heller småsparande i aktier. Att köpa 0.000000052% i ett företag innebär inte ägande av produktionsmedlen. Det förstår du.

Prostitution, att sälja sin kropp för pengar, kommer alltid att finnas i kapitalism. Menar du att du tror att torsken blir överklass?

Feminister kan hata män. Men feminism är kampen för kvinnans frigörelse från patriarkatet. Kampen för kvinnans totala jämställdhet.

[Ignatius72]

Ursprungligen postat av Morty

Tack.
Nej, fondsparande gör en inte till överklass. Inte heller småsparande i aktier. Att köpa 0.000000052% i ett företag innebär inte ägande av produktionsmedlen. Det förstår du.

Prostitution, att sälja sin kropp för pengar, kommer alltid att finnas i kapitalism. Menar du att du tror att torsken blir överklass?

Feminister kan hata män. Men feminism är kampen för kvinnans frigörelse från patriarkatet. Kampen för kvinnans totala jämställdhet.

När menar du att man har en tillräckligt stor del för att räknas som att man är ägare av produktionsmedel? HUr ser du på fackförbund som ägare?

Prostitution finns även i kommunsim. Men hur ser klassanalysen ut? Brukar horor vara överklass/arbetarklass, trots allt är hon ägare av produktionsmedlet? Är hon i beroendeställning? Varför/varför inte?

Alla kan hata män. Man behöver inte vara feminist. Men du likställde feminism med manshat, intressant. Läste fel på wiki?

[Livankaret]

Ursprungligen postat av Mental

Självklar, om alla bara ville vara ekonomiskt oberoende, ha en villa i danderyd, utlandssemester varje år så är det bara att de väljer de. Alla som inte är överklass har valt att inte vara det. Aktiva val minsan, försök inte påstå att man föds in i en klass!

Lösningen är att vi måste få alla att vilja vara överklass, så kommer alla bli det!

Nää, de har fula frisyrer och pratar bögigt.

[Morty]

Ursprungligen postat av Ignatius72

Menar du att definitionen av feminist är att hata män?
I den mån det finns en arbetarklass så tvivlar jag 1, på att man hittar någon sådan i "Allt åt alla" kollektivet. 2, den eventuella arbetarklassen har inget som helst gemensamt med sina bröder och systrar som lever på 1 dollar om dagen3, varför har man parollen hata de rika om det inte är rikedomen per se som är problemet?
Att ens försöka sig på det trolleriet är för att man inte vill vara solidarisk över gränsen. Ja, egentligen inte inom gränserna heller. Själv bidrar man inte med något, det är alla andra som ska göra det.

1, du känner ingen in AåA. Det gör jag. De är arbetarklass.
2, jo, absolut, eftersom de båda skulle få drastiskt förbättrade livsvillkor iom kommunism
3, för att överklassen är rika
Återknyter till 1. Du känner ingen i AåA. Knip igen om hur solidariska de är eller hur mycket de bidrar. Desto mer man håller käften om saker man inte har någon aning om, desto bättre.

Ursprungligen postat av Ignatius72

När menar du att man har en tillräckligt stor del för att räknas som att man är ägare av produktionsmedel? HUr ser du på fackförbund som ägare?

Prostitution finns även i kommunsim. Men hur ser klassanalysen ut? Brukar horor vara överklass/arbetarklass, trots allt är hon ägare av produktionsmedlet? Är hon i beroendeställning? Varför/varför inte?

Alla kan hata män. Man behöver inte vara feminist. Men du likställde feminism med manshat, intressant. Läste fel på wiki?

Hur menar du att prostitution finns i kommunsim (antar att du menar kommunism och att det bara är en typo)? Det är ett oxymoron.

Horor är arbetarklass. På samma sätt som att en massör skapar värde med sin kropp genom arbete.

När likställde jag feminism med manshat? När jag sa att feminister inte hatar män?

Och varför är du bara så himla på om ägande av företag? Om man köper en aktie, är med i ett toppstyrt fack där någon ombudsman har en plats i en styrelse, har ett fondsparande, äger en sommarstuga, etc, så är man sannolikt inte överklass. Överklassen är inte ens välkommen i fackförbund. Att som fack försöka få lite inflytande i ett företag är eventuellt en väg mot socialism, men inget mer. Medlemmarna i fackförbundet är fortfarande arbetarklass.

Jag tror seriöst att jag inte vill debattera med dig längre. Du bara ställer frågor som visar på att du inte har någon särskilt stor förståelse för det kapitalistiska systemet och uppdelning in över- och arbetarklass. Elelr så trollar du mig bara. Jag tycker hur som helst att du är jävligt tradig, och mest verkar tycka att vi borde ha klassfred och att feminister ska bort. Trots att du inte verkar veta riktigt vad det är (är det därför du frågar mig?) Är du nationaldemokrat?

[MathiasF]

Ursprungligen postat av Morty

2, jo, absolut, eftersom de båda skulle få drastiskt förbättrade livsvillkor iom kommunism

Jag orkar inte ens debattera med dig,
men jag bara önskar att det en dag blir lagligt att tvångsdeportera er som uttrycker er sådär till nordkorea, sovjet (när det fanns), kuba eller liknande.

Det är OFÖRSKÄMT sagt, men det kommer du antagligen aldrig att insé.

[Ignatius72]

Ursprungligen postat av Morty

Bla bla överklass

Så det gemensamma mellan arbetarklassen (i den mån den existerar)i sverige och den arbetarklass som tjänar 1 dollar om dagen är att båda skulle få bättre under kommunismen? Av de som arbetar i sverige så röstar 22% på S och 32% på M. Mindre än hälften av LO-medlemmara sympatiserar med S.
PÅ vilket sätt skulle de få de bättre med Jonas Sjöstedt vid rodret?

AåA är väl samma småslynglar som i andra sammanhang kastar sten och har inte gjort många ärliga handtag i sitt liv. Kallar sig arbetare men har inte ens varit nära någon som arbetat på riktigt. Pinsamt.

Prostitution finns överallt. Även i kommunistiska samhällen. Överhuvudtaget så är människan för fiffig för kollektivistiska lösningar. Det har varenda försök visat om och om igen.

Ok, horor är arbetarklass. Torsken från sverige är arbetarklass. Vad säger din klassanays om det? Är de jämlikar? Vem har makten?

Facket är överhuvdtaget en stor arbetsgivare. Alla (utom SD) är välkomna till facket. Det är bara att betala medlemsavgiften.

Hela diskussionen (i detta land) om klasser är totalt förlegat. Det blir oerhört krystat, baserat på historia. Verkligheten är mer komplicerad än det en 200 år gammal analys kan kategorisera. Arbetsmarknaden består av mer än industripampar och tusentals arbetare på dessa ställen, gruvor och markexploatering. Vi pratar om 10000-tals småföretagare med 1-10 anställda, vi pratar om en tjänstesektor där varje individ sitter på sina egna kunskaper som de säljer till företagare-dvs där det faktiskt är den som arbetar som också äger kunskapen. Vi pratar om folk som säger upp sig för att bli egna företagare. Osv osv.

[Spinkis]

Ursprungligen postat av Mr.Sjöborg

Va? jag kommenterade att kunna välja/ ha en egen påverkan på vilken samhällsklass man hamnar i, mental menade att de en endast något man föds in i.

De faktum att företag som ex samsung el apple inte skulle existera eller finnas kvar utan kapitalism, för vad är de för mening att driva ett stort företag om du som ägare inte kan gå med vinnst.

Det var ju du som jämförde överklassen med att få ihop det i månaden

Öhm, ja har man svårt att få ihop de månad till månad så har man gjort EGNA VAL i livet som gjort de så.

Angående kapitalism så finns det väl mellanting? Är allt med kapitalism bra tycker du? Jag tror inte alls att alla kan välja att tjäna +35k. Vissa har helt enkelt inte förutsättningarna eller miljön som pushar dem.

Av ren nyfikenhet vad jobbar du själv med?

[Mr.Sjöborg]

Ursprungligen postat av Spinkis

Det var ju du som jämförde överklassen med att få ihop det i månaden



Angående kapitalism så finns det väl mellanting? Är allt med kapitalism bra tycker du? Jag tror inte alls att alla kan välja att tjäna +35k. Vissa har helt enkelt inte förutsättningarna eller miljön som pushar dem.

Av ren nyfikenhet vad jobbar du själv med?

Okej, kommenterade mentals svar på att välja/styra sin klass.
EDIT: Som hade kommenterat KD-profils uttalande om samma sak

Ja, det mesta inom kapitalism är jag för.

Alla kan göra rätt val för att tjäna 35+ oavsett om du lever i en arbetarklass familj eller överklass. Sen hur lätt de är att göra dom valen är en annan sak.

Jag jobbar som elektriker och du själv?

[Spinkis]

Ursprungligen postat av Mr.Sjöborg

Okej, kommenterade mentals svar på att välja/styra sin klass.
EDIT: Som hade kommenterat KD-profils uttalande om samma sak

Ja, det mesta inom kapitalism är jag för.

Alla kan göra rätt val för att tjäna 35+ oavsett om du lever i en arbetarklass familj eller överklass. Sen hur lätt de är att göra dom valen är en annan sak.

Jag jobbar som elektriker och du själv?

Nog för att elektriker tjänar bra men det är ju fortfarande ingen överklass. Hur kan du vara för ett klassamhälle? Att tjäna över 35k när man bor utanför en storstadsregion tror jag inte är särskilt enkelt oavsett val. Även i en storstad är det nog inte heller pissenkelt för en outbildad med några struliga ungdomsår.

Jag studerar till ingenjör.

[dared]

Ursprungligen postat av Morty

2, jo, absolut, eftersom de båda skulle få drastiskt förbättrade livsvillkor iom kommunism

Nu vet jag olyckligtvis inte din definition på arbetarklass... Jag får väl helt enkelt anta att du menar det lägsta samhällsskiktet, där de flesta i "klassen" paradoxalt nog inte arbetar, och där de få "lyckligt lottade" innehar något i karaktär med det mest sletna knegarjobben? (Utan att se ned på knegarjobb, de behövs absolut och är många gånger hård arbete, snarare att jag tolkar stigmatiserade undertoner från Morty angående den s.k."arbetarklassen")

Första frågan jag har är retorisk, du vill alltså att denna klass ska ha det lika ställt som den produktiva motorn som har kämpat till att få dagens levnadsstandard, oavsett va de egentligen bidrar med?

Eller har du några nyanser i de omspridda termer som medborgarlön, AåA och allt annat skit du dras med?

Den andra frågan är angående om vad du anser ett eventuellt införande av kommunism skulle få för konsekvenser för den gemene mans levnadsstandard om, säg 20 år, gentemot dagens system? Som referens kan man exempelvis ta den historiska utvecklingen av levnadsstandarden i västvärlden de senaste decennierna.

Ex. hur pass mycket bättre visualiserar du dig att levnadsstandarden kommer att vara för en svensk som bott i ett kommunistiskt land i 20 år från nu, vis-à-vis en tysk från arbetarklassen vid samma tidpunkt?

Som sista fråga, ogillar du ekonomisk tillväxt om alla får det bättre men klyftorna ökar?

[Morty]

Ursprungligen postat av Ignatius72

Så det gemensamma mellan arbetarklassen (i den mån den existerar)i sverige och den arbetarklass som tjänar 1 dollar om dagen är att båda skulle få bättre under kommunismen? Av de som arbetar i sverige så röstar 22% på S och 32% på M. Mindre än hälften av LO-medlemmara sympatiserar med S.
PÅ vilket sätt skulle de få de bättre med Jonas Sjöstedt vid rodret?

AåA är väl samma småslynglar som i andra sammanhang kastar sten och har inte gjort många ärliga handtag i sitt liv. Kallar sig arbetare men har inte ens varit nära någon som arbetat på riktigt. Pinsamt.

Prostitution finns överallt. Även i kommunistiska samhällen. Överhuvudtaget så är människan för fiffig för kollektivistiska lösningar. Det har varenda försök visat om och om igen.

Ok, horor är arbetarklass. Torsken från sverige är arbetarklass. Vad säger din klassanays om det? Är de jämlikar? Vem har makten?

Facket är överhuvdtaget en stor arbetsgivare. Alla (utom SD) är välkomna till facket. Det är bara att betala medlemsavgiften.

Hela diskussionen (i detta land) om klasser är totalt förlegat. Det blir oerhört krystat, baserat på historia. Verkligheten är mer komplicerad än det en 200 år gammal analys kan kategorisera. Arbetsmarknaden består av mer än industripampar och tusentals arbetare på dessa ställen, gruvor och markexploatering. Vi pratar om 10000-tals småföretagare med 1-10 anställda, vi pratar om en tjänstesektor där varje individ sitter på sina egna kunskaper som de säljer till företagare-dvs där det faktiskt är den som arbetar som också äger kunskapen. Vi pratar om folk som säger upp sig för att bli egna företagare. Osv osv.

Om du tror att Jonas Sjöstedt ger oss kommunism så kan vi lägga ner hela diskussionen om kommunism. Du förstår helt enkelt inte. Det är så långt ifrån din definition av världen.

Gällande prostitutionen så bör man främst använda intersektionalitet. Det är även en feministisk fråga om mäns makt över kvinnor, lika väl som kapitalismens makt.

Som sagt, du känner inte AåA. Sluta säg att du vet vilka de är, huruvida de jobbar eller inte, etc.
De som äger mindre kapital, typ småföretag, men som ändå måste jobba kallas småborgare. De äger makt över andra, men är fortfarande maktlösa under kapitalismen. Jag håller med dig om att det blir abstrakt och jag förstår att du inte förstår, lägger ner, och vill ha klassfred istället.

Ursprungligen postat av dared

Nu vet jag olyckligtvis inte din definition på arbetarklass... Jag får väl helt enkelt anta att du menar det lägsta samhällsskiktet, där de flesta i "klassen" paradoxalt nog inte arbetar, och där de få "lyckligt lottade" innehar något i karaktär med det mest sletna knegarjobben? (Utan att se ned på knegarjobb, de behövs absolut och är många gånger hård arbete, snarare att jag tolkar stigmatiserade undertoner från Morty angående den s.k."arbetarklassen")

Första frågan jag har är retorisk, du vill alltså att denna klass ska ha det lika ställt som den produktiva motorn som har kämpat till att få dagens levnadsstandard, oavsett va de egentligen bidrar med?

Eller har du några nyanser i de omspridda termer som medborgarlön, AåA och allt annat skit du dras med?

Den andra frågan är angående om vad du anser ett eventuellt införande av kommunism skulle få för konsekvenser för den gemene mans levnadsstandard om, säg 20 år, gentemot dagens system? Som referens kan man exempelvis ta den historiska utvecklingen av levnadsstandarden i västvärlden de senaste decennierna.

Ex. hur pass mycket bättre visualiserar du dig att levnadsstandarden kommer att vara för en svensk som bott i ett kommunistiskt land i 20 år från nu, vis-à-vis en tysk från arbetarklassen vid samma tidpunkt?

Som sista fråga, ogillar du ekonomisk tillväxt om alla får det bättre men klyftorna ökar?

Många frågor!
Arbetarklassen är en väldigt lätt definition enligt mig. Jag är inte sosse utan anarkokommunist, och enligt mig är arbetarklassen alla som inte är överklassen. Överklassen är de som äger produktionsmedlen. Occupy-rörelsens 99% stämmer enligt mig ganska bra. Det finns arbetarklass som har det jävligt bra, de som sossar kallar "övre medelklass", och de finns arbetarklass som lever i total misär. Arbetarklasser är inte på något sätt homogen.

Och ja, jag vill att samhället ska vara klasslöst. Oavsett vad man "bidrar med". Det är en väldigt flummig grej att säga att man "bidrar med" något. En mördare bidrar stort till samhället i form av jobb inom polisen, säkerhetsindustrin, rättsväsende etc. Men det han gör är fortfarande väldigt hemskt. På samma sätt kan en bankdirektör effektivt förstöra jorden genom investeringar i skumraskaffärer, men ändå ses som väldigt viktig.

Angånde frågan om medborgarlön, AåA och div. skit jag dras med så förstår jag dig inte riktigt. Tyvärr. Jag vet inte vad jag ska svara på.

Levnadsstandarden skulle vara enormt annorlunda! Det ekonomiska välståndet, sett till materiella ting, skulle omöjligen vara såhär stort. Alla skulle dock jobba enormt mycket mindre och på mycket mer frivillig basis. De största ökningar i levnadsstandard skulle ske i produktionsländer, som idag exporterar allt de producerar till oss eftersom vi är köpstarkare. De skulle slippa slita ut sig med 14-timmarsdagar och få tillgång till vad de producerar. Poängen är att när privat ägande över saker som ingen behöver ha privat ägande över försvinner, så kan det som produceras distrubueras efter behov snarare än efter begär & köpkraft. Den största vinsten för oss i väst är kraftigt minskad arbetstid, minst halverad.
Men jag kan inte veta säkert. Här spekulerar jag ju bara. Jag är ganska säker att det skulle bli oerhört mycket bättre än i dagens läge!

Slutligen, jag ogillar tillväxt. Inte i sin definition, men i dagens läge. Det är väldigt tydligt att vi har tillåtit för mycket tillväxt. Jordens resurser tar slut. Om vi ska fortsätta på samma bana och hoppas på att genom tillväxt skänka alla en god levnadsstandard (oftast endast mätt i BNP...) så kommer jorden de facto att kollapsa. Det råder ingen tveksamhet.