vad händer vid keto? - Kolozzeum Forum

Peter · 2003-02-12, 10:17

Kroppen är mer avancerad än man först kan tro. Kommer ihåg när vår föreläsare gick egenom citronsyracykeln ett par timmar och sen trodde man att man kunde den. Då tog han upp ett papper som kanske var 4 gånger 3 meter med storlek 6 på texten som var helt fullt med pilar och reaktionssteg. Och det var bara citronsyracykeln...

Sverker · 2003-02-14, 08:14

Mina tankar kring deff är mer så att det är kalorierna IN och UT som styr ifall går upp eller ned i vikt Daemon.

Det är ju en balans mellan glukagon och insulin och det kan visst vara ute i blodet samtidigt. Äter man mycket kolhydrat med högt GI skickar kroppen ut för mycket insulin och man får en dipp i blodsockret någon timmer efteråt. Direkt reagerar bukspottskörteln och skickar ut en salva glukagon och blodsockret svajar upp och ned. Givetvis stimulerar ju glukagonet även omvandligen av aminosyror till glukos.
Tanken är ju att vi skall äta mat med lågt GI och blanda kolhydrat/protein/fett så att svägningarna blir långsamma och utsöndringen av hormoner lägre.

Fett från fettcellerna frisäts när insulinnivåerna är låga / lägre och
när vi får ut adrenalin i kroppen, dvs när vi börjar röra på oss och pulsen ökar.

Sverker · 2003-02-12, 20:09

Nu såg jag att Henrik skrivit en bra sammanfattning men jag lägger ändå ut denna text :

Ketodiet.

Hjärnan är det viktigaste organet och måste ständigt ha tillgång till syre och energi.
Hjärnans viktigaste källa till energi är glukos.
Det är därför som kroppen håller en noggrann kontroll av blodsockret med de två hormonerna insulin och glukagon. Hjärnan behöver inte insulin för att ta upp glukos men när blodsockret stiger efter en måltid så frisätts insulin så att levern kan lagra in glukos som leverglykogen.
Efter ett antal timmar när kroppens muskler tagit upp den sista glukosen och blodsockret sjunkit frisätts glukagon som gör att levern lämnar ifrån sig glukos till blodet och vidare till hjärnan.

Vid svält / diet så minska blodsockret och glukagon frisätts. Glukagonet stimulerar omvandlingen av aminosyror till glukos så att blodsockret stiger. Den lägre blodsockernivån gör att hjärnan fungerar sämre och man får svårt att koncentrera sig.
Att insulin inte längre finns i blodet stimulerars kroppen att frisätta fettsyror från förråden till blodet. När halten fettsyror stiger så börjar levern omvandla fettsyrorna till ketonkroppar. Denna omställningen av energi brukar ta någon eller några dagar, helt beroende av mängden leverglykogen.
Ketonkropparna behöver ingen transportör i kroppen eller receptor för att ta sig in i cellen. Ketonkropparna tar sig även över blod-hjärnbarriären och ger hjärnan energi.
Alla organ använder ketonkroppar som energikälla. Mest framträdande är hjärtat, njurarna, musklerna och hjärnan. Samtidigt med förbränningen av ketonkroppar fortsätter förbränningen av fettsyror.
Under de första dagarna av svält/diet innan levern börjar producera ketonkroppar så förbränner kroppen protein som energikälla och för att bilda glukos. När omsättningen av ketonkroppar tagit fart går förbränningen ned av protein till nästan noll och muskelförlusterna blir minimala.

Det är den proteinsparande effekten man vill utnyttja under ketodieten.
Att man äter fett överhuvudtaget är för att hålla ämnesomsättningen igång, för t o m själva matsmältningen kostar kalorier.

Vid normal diet eller vid kraftig långvarig ansträngning som tex Vasaloppet kan ketonkroppsbildningen ta fart även om man äter kolhydrat och håller blodsockret på en normal nivå. Det beror på att halten fria fettsyror i blodet är högt under lång tid.

Det här är teorin. Jag använder den inte men det är spännande område att studera.

psyko_bob · 2003-02-12, 09:56

Köp boken istället, där står allt.
http://www.theketogenicdiet.com/

Daemon · 2003-02-14, 09:14

Tack Sverker!

Daemon · 2003-02-13, 09:08

Guld Sverker!

Hur fungerar kroppen vid en diet med relativt hög andel kolhydrater? (som din egen)
Då borde man ha relativt mycket insulin i blodet hela tiden (förutom före frukost och i samband med träning).
Frigörs glukagon samtidigt som det finns insulin i blodet därför att blodsockret är för lågt? Primärt skulle ju kroppen bränna aminosyror då,,,
När frigörs fettsyror så att de kan förbrännas?

Hoppas att jag inte missuppfattat för mycket

Tanman · 2003-02-12, 10:26

Nate, gå in på forum.bodybuilding.com och lägg inlägg adresserade till Dorian eller Fitnessman. De har koll.

Tanman · 2003-02-12, 19:56

Jo du bränner alltid fett! Ketoner i urinen får man om inte kroppen hinner med att använda alla ketoner som bildas vid nedbrytning av fett.

EiseltUK · 2003-02-12, 18:13

Citat:

Originally posted by Nate
Någon som kan förklara vad som exakt händer och varför under en ketogen diet. Gärna ändå in på molekylärnivå om ni kan?

Enkelt sagt så kan man säga att det låga intaget av kolhydrater tömmer ut kolhydratförråden i kroppen och då måste det framställas energi på annat sätt, främst för att tillgodose hjärnans behov av energi men även för den vanliga energiförbrukningen. Lågt insulin/ högt glukagon gör fettsyror tillgänliga att användas som energi. När fettet ska användas som energi bildas ketoner och kroppen går in i ketos. Därav namnet 'ketogen'. Mycket mer än så är det inte om man ska förklara enkelt. Som Peter skrev kan man gå in på citronsyracykeln och säkert skriva en 1000-sidog bok om det, men det gör det bara onödigt krångligt. Det viktigaste för dig är troligen att det fungerar och att det inte är skadligt.

Mvh
Henrik

Nate · 2003-02-12, 09:15

Någon som kan förklara vad som exakt händer och varför under en ketogen diet. Gärna ändå in på molekylärnivå om ni kan?

vonad · 2017-01-14, 13:34

Hur säker kan man vara att ketos är lika bra som en vanlig kost med kolhydrater om man är överviktig och inte tränar? I och med att det är så få som äter så man hamnar i ketos blir det svårare att undersöka och få ett bra vetenskapligt underlag av tänker jag. Vad säger ni? Är det något man kan rekommendera utan dåligt samvete? Det enda jag hört som är negativt än så länge är acteonandedräkten.

Max · 2017-01-15, 10:13

Citat:

Ursprungligen postat av vonad

Hur säker kan man vara att ketos är lika bra som en vanlig kost med kolhydrater om man är överviktig och inte tränar? I och med att det är så få som äter så man hamnar i ketos blir det svårare att undersöka och få ett bra vetenskapligt underlag av tänker jag. Vad säger ni? Är det något man kan rekommendera utan dåligt samvete? Det enda jag hört som är negativt än så länge är acteonandedräkten.

Det finns få, om ens någon, långtidsundersökning om hur ett så lågt kolhydratsintag påverkar hälsan. Möjligtvis att det finns någon epidemiologisk studie hos inuiter eller liknanade.

shut teh face · 2017-01-15, 11:05

Citat:

Ursprungligen postat av vonad

Hur säker kan man vara att ketos är lika bra som en vanlig kost med kolhydrater om man är överviktig och inte tränar? I och med att det är så få som äter så man hamnar i ketos blir det svårare att undersöka och få ett bra vetenskapligt underlag av tänker jag. Vad säger ni? Är det något man kan rekommendera utan dåligt samvete? Det enda jag hört som är negativt än så länge är acteonandedräkten.

Det är inte alla som mår bra av ketos, på samma sätt som folk har olika behov av fibrer, kolhydrater, fett i övrigt för att må bra.

Tyngre konditionsträning är väl de flesta överens om är svårt på ketos dock, men inte alla (eller så tränar de inte tillräckligt hårt

)

Jag tycker det funkar utmärkt med ketos om man håller sig till promenader och styrketräning. Man har mindre sug på onyttigheter och jämnare humör. Jag föredrar dock att inte utesluta några grönsaker eller bajlväxter alls, och det kan innebära att man inte är i ketos, jag själv hamnar där rätt lätt ändå, medan vissa verkar behöva köra hardcore no-carbs

vonad · 2017-01-15, 16:25

Citat:

Ursprungligen postat av Max

Det finns få, om ens någon, långtidsundersökning om hur ett så lågt kolhydratsintag påverkar hälsan. Möjligtvis att det finns någon epidemiologisk studie hos inuiter eller liknanade.

Finns det några teoretiska argument för varför det kan vara dåligt eller otillräckligt?

Citat:

Ursprungligen postat av shut teh face

Jag tycker det funkar utmärkt med ketos om man håller sig till promenader och styrketräning. Man har mindre sug på onyttigheter och jämnare humör. Jag föredrar dock att inte utesluta några grönsaker eller bajlväxter alls, och det kan innebära att man inte är i ketos, jag själv hamnar där rätt lätt ändå, medan vissa verkar behöva köra hardcore no-carbs

Hur vet du att du hamnat i ketos? Andedräkten?

shut teh face · 2017-01-15, 16:45

Citat:

Ursprungligen postat av vonad

Finns det några teoretiska argument för varför det kan vara dåligt eller otillräckligt?

Hur vet du att du hamnat i ketos? Andedräkten?

Jo. Sen har jag testat med sticks. Man märker på tillståndet också. Lite hipster-maja hög blir man liksom. Och tänker ungefär lika fort. ;D

Inte överdrivet mycket dock. Värsta är att ligga på vlcd. Framförallt med bara aminosyror. Man blir seg i bollen rejält.