Tråden för oss med bil och motorintresse

[shadowfire]

Kvinna död efter att ha blivit påkörd av självkörande bil.

Robert collin;

Självkörande bilar är något som alla biltillverkare jobbar med och som alla politiker tror på som en snar lösning på olyckor och trängsel. Volvo har försök i Göteborg och vd Håkan Samuelsson tror att framtiden redan är här.
Men vilken idiot som helst borde begripa att framtiden är långt bort. Hur ska den teknik se ur som kan förutse alla miljontals olycksrisker i trafiken?
Jämför med flyget. Autopiloten med dubbla datasystem som arbetar oberoende av varandra kör planet till rätt destination. I en korridor där inga möten förekommer. Inga vänstersvängar. Inga flygplan som stannat för att piloten behövde kissa. Ingen som leder sin cykel framför planet. Ändå sitter det två piloter och övervakar flygningen.

Men inom bilindustrin tror vd:ar och tekniker att de ska fixa bilar som kör medan föraren löser korsord. Jag finner inte ord för den okunnighet och arrogans som nu skördat ett liv till. Ja, det är inte den första dödsolyckan med självkörande bilar. En självkörande Tesla misstog ett vitmålat traktorsläp för ett vitt moln. Föraren som kanske satt och löste korsord dog.

Vem tar ansvaret när en autonom bil i skåne dränkt med vägsalt på sensorer agerar fel?

[Baskagge]

Ursprungligen postat av shadowfire

Kvinna död efter att ha blivit påkörd av självkörande bil.

Robert collin;


Vem tar ansvaret när en autonom bil i skåne dränkt med vägsalt på sensorer agerar fel?

Jag vet ingenting om själva olyckan så det är lite svårt att veta om det var bilens fel. Om en person slänger sig framför en bil så spelar det ju ingen roll om det är en person eller bilen som kör.

Angående sensorer så kommer det snart nya typer av riktbara antenner till radarsystemen som inte påverkas av lite smuts.

[leee]

Ursprungligen postat av Baskagge

Jag vet ingenting om själva olyckan så det är lite svårt att veta om det var bilens fel. Om en person slänger sig framför en bil så spelar det ju ingen roll om det är en person eller bilen som kör.

Angående sensorer så kommer det snart nya typer av riktbara antenner till radarsystemen som inte påverkas av lite smuts.

En kvinna med cykel gick över där det inte var ett övergångsställe.

[shadowfire]

Ursprungligen postat av Baskagge

Jag vet ingenting om själva olyckan så det är lite svårt att veta om det var bilens fel. Om en person slänger sig framför en bil så spelar det ju ingen roll om det är en person eller bilen som kör.

Angående sensorer så kommer det snart nya typer av riktbara antenner till radarsystemen som inte påverkas av lite smuts.

Riktbara radarantenner låter ju som något som vi jobbar med inom mitt jobb, dvs försvarsindustrin. . För fysiska objekt är det en sak, men nu en vinterdag här på västkusten är det så mycket salt på vägarna att vägmärken och linjer på vägarna suddas ut. Längre uppåt norr är linjer på vägarna helt borta och t.ex. linjer vid stopplikt/korsning. Jag är riktigt nyfiken på hur man ska lösa sådant med AI. I flygtrafiken har man ju löst det med signalsystem som gör att ett plan kan landa semiautonomt, men det är ändå med hjälp av ett system som ger position där planet kan reglera fart, klaffar, dykvinkel etc i relation till.

[Baskagge]

Ursprungligen postat av shadowfire

Riktbara radarantenner låter ju som något som vi jobbar med inom mitt jobb, dvs försvarsindustrin. . För fysiska objekt är det en sak, men nu en vinterdag här på västkusten är det så mycket salt på vägarna att vägmärken och linjer på vägarna suddas ut. Längre uppåt norr är linjer på vägarna helt borta och t.ex. linjer vid stopplikt/korsning. Jag är riktigt nyfiken på hur man ska lösa sådant med AI. I flygtrafiken har man ju löst det med signalsystem som gör att ett plan kan landa semiautonomt, men det är ändå med hjälp av ett system som ger position där planet kan reglera fart, klaffar, dykvinkel etc i relation till.

http://www.gapwaves.com/automotive/

Ja det där med snö och vägmarkeringar blir knepigt. Jag föredrar nog hur som helst att köra bilen själv.

[martikainen]

Ursprungligen postat av shadowfire

Riktbara radarantenner låter ju som något som vi jobbar med inom mitt jobb, dvs försvarsindustrin. . För fysiska objekt är det en sak, men nu en vinterdag här på västkusten är det så mycket salt på vägarna att vägmärken och linjer på vägarna suddas ut. Längre uppåt norr är linjer på vägarna helt borta och t.ex. linjer vid stopplikt/korsning. Jag är riktigt nyfiken på hur man ska lösa sådant med AI. I flygtrafiken har man ju löst det med signalsystem som gör att ett plan kan landa semiautonomt, men det är ändå med hjälp av ett system som ger position där planet kan reglera fart, klaffar, dykvinkel etc i relation till.

De problemen du nämner är nog såna man kommer få kasta pengar på för att lösa.

Linjer = blanda i något speciellt material i färgen eller köra med någon metall när man lägger ny väg? Eller kanske bara väldigt bra GPS system? Kan man få en excalibur granat att landa inom någon meter från målet 3mil bort borde man lyckas med detta också (rent teknikmässigt)

Skyltar = Sändare i varje skylt som sänder ut informationen till bilarna?

[Mental]

Ursprungligen postat av martikainen

De problemen du nämner är nog såna man kommer få kasta pengar på för att lösa.

Linjer = blanda i något speciellt material i färgen eller köra med någon metall när man lägger ny väg? Eller kanske bara väldigt bra GPS system? Kan man få en excalibur granat att landa inom någon meter från målet 3mil bort borde man lyckas med detta också (rent teknikmässigt)

Skyltar = Sändare i varje skylt som sänder ut informationen till bilarna?

Problemet med väldigt exakt gps är att även några meter fel i trafiken, speciellt i sidled kan vara fatalt :/

[martikainen]

Ursprungligen postat av Mental

Problemet med väldigt exakt gps är att även några meter fel i trafiken, speciellt i sidled kan vara fatalt :/

Ja absolut, Galileo har väl precision på ca 1meter i dagsläget, vem vet vad den siffran ligger på om 5-10 år. Men någonstans måste man ju få bilen att alltid veta allting, tex grusvägar vilket vi har en hel del av här i Sverige.
Blir spännande att se vad det blir för teknik!

[leee]

Hon har tydligen bara knallat rakt ut framför bilen så enligt polisen hade inget kunnat förhindra olyckan.
https://tv.aftonbladet.se/abtv/articles/246788

[Yes]

Ursprungligen postat av shadowfire

Riktbara radarantenner låter ju som något som vi jobbar med inom mitt jobb, dvs försvarsindustrin. . För fysiska objekt är det en sak, men nu en vinterdag här på västkusten är det så mycket salt på vägarna att vägmärken och linjer på vägarna suddas ut. Längre uppåt norr är linjer på vägarna helt borta och t.ex. linjer vid stopplikt/korsning. Jag är riktigt nyfiken på hur man ska lösa sådant med AI. I flygtrafiken har man ju löst det med signalsystem som gör att ett plan kan landa semiautonomt, men det är ändå med hjälp av ett system som ger position där planet kan reglera fart, klaffar, dykvinkel etc i relation till.

Problemet handlar om att klassificera olika element som påverkar AI;ns beslutsfattande. Väg, snö eller väg täckt av snö - exempelvis. AI;n kan matas med data på olika exempel. Datan bryts ned, bearbetas och AI;n tränas på att "gissa rätt".

Ungefär så. Extremt förenklat.

För att det ska funka krävs det bra data som input. Bra metoder för hur den behandlas och mycket beräkningskraft.

Det är också så problemen kommer lösas.

Ta en enkel bildklassificeringsalgoritm som exempel. Dessa är väldigt välfungerande idag. Utöka det till en funktion till din Go-Pro du har på dig när du cyklar. Allt den behöver göra är att varna när du är på väg att köra i diket. Den skiljer på väg, snö och väg täckt av snö.
Eftersom den ska fungera med rörlig bild i realtid kommer det givetvis krävas mer beräkningskraft än för att lösa problemet med stillbilder. Lägg därefter till att den även ska varna för älgar, människor och fulla ryssar. Det kräver mer data och mer beräkningskraft, men principerna är fortfarande de samma.
Öka sen komplexiteten och du behöver tugga än mer data. Gör instruktionerna svårare; gasa, bromsa, svänga osv. Kanske input från andra typer av sensorer som sen ska viktas efter mer komplexa regler? Det är ungefär så det latjas runt idag.
I grunden handlar det om samma sak. Det är bara att problemet skalas upp med ytterligare nivåer av komplexitet, samt höga krav på precision.

Nu funkar det inte heller nödvändigtvis så att det vi tycker är svårt att se också är svårt för AI;n.

[BJM]

Alltid lika roligt när en "autonom" bil är inblandad i en olycka och korparna kommer flygande. Men, detta är två år gammalt ungefär:

"Among all vehicles in the US, there is a fatality every 94 million miles. Worldwide, there is a fatality approximately every 60 million miles."

"If we compare the number of fatalities in a Model S driving without autopilot, this comes out to be 130 million miles per fatality (780 million miles / 6 reported fatalities)."

"This also happens to be the same as a Model S driving with autopilot enabled 130 million miles per fatality (130 million miles / 1 reported fatality)"

https://qz.com/694520/tesla-has-780-...very-10-hours/

[Hemi]

Ursprungligen postat av martikainen

De problemen du nämner är nog såna man kommer få kasta pengar på för att lösa.

Linjer = blanda i något speciellt material i färgen eller köra med någon metall när man lägger ny väg? Eller kanske bara väldigt bra GPS system? Kan man få en excalibur granat att landa inom någon meter från målet 3mil bort borde man lyckas med detta också (rent teknikmässigt)

Skyltar = Sändare i varje skylt som sänder ut informationen till bilarna?

I Uk ligger lika mycket trafik info på vägbanan som på skyltar ovanför, man har linjer, vägnummer och förkortningar i vit färg samt små lampor som avgränsar filer som lyses nattetid, mycket bra. Skulle kunna göras något liknande som någon slags radioräls kanske, som också inte påverkas av snö och is.

[shadowfire]

Ursprungligen postat av Yes

Problemet handlar om att klassificera olika element som påverkar AI;ns beslutsfattande. Väg, snö eller väg täckt av snö - exempelvis. AI;n kan matas med data på olika exempel. Datan bryts ned, bearbetas och AI;n tränas på att "gissa rätt".

Ungefär så. Extremt förenklat.

För att det ska funka krävs det bra data som input. Bra metoder för hur den behandlas och mycket beräkningskraft.

Det är också så problemen kommer lösas.

Ta en enkel bildklassificeringsalgoritm som exempel. Dessa är väldigt välfungerande idag. Utöka det till en funktion till din Go-Pro du har på dig när du cyklar. Allt den behöver göra är att varna när du är på väg att köra i diket. Den skiljer på väg, snö och väg täckt av snö.
Eftersom den ska fungera med rörlig bild i realtid kommer det givetvis krävas mer beräkningskraft än för att lösa problemet med stillbilder. Lägg därefter till att den även ska varna för älgar, människor och fulla ryssar. Det kräver mer data och mer beräkningskraft, men principerna är fortfarande de samma.
Öka sen komplexiteten och du behöver tugga än mer data. Gör instruktionerna svårare; gasa, bromsa, svänga osv. Kanske input från andra typer av sensorer som sen ska viktas efter mer komplexa regler? Det är ungefär så det latjas runt idag.
I grunden handlar det om samma sak. Det är bara att problemet skalas upp med ytterligare nivåer av komplexitet, samt höga krav på precision.

Nu funkar det inte heller nödvändigtvis så att det vi tycker är svårt att se också är svårt för AI;n.

Nej så är det ju. Menar eftersom vi klarar av att ta beslut, så borde AIn kunna klara av att ta samma beslut, samtidigt som jag får erkänna själv att jag också ibland chansar i trafiken. Det är ju en intressant parameter, vilket risktagande kommer en AI kunna ta. För rent krasst, de bussar osv de provkör nu har ju löjliga riskmarginaler just för att tillverkarna är livrädda för olyckor osv. En självkörande bil som kryper i 30 km/h, bromsar 18 meter före en korsning, smyger igång i korsningen osv blir ju inte hållbart i längden mer än i storstäder och rusningstrafik kanske.

Är också nyfiken på hur man kommer hantera om det kommer ut en kvinna med barnvagn framför bilen medan det är ett äldre par till höger om bilen och en mötande bil till vänster. Kollision är oundviklig. Hur kommer AI't att reagera? Kommer den väga in aspekter som barnvagn, mjuka aspekter som människor vs mötande bild = hård aspekt (dock med mjukare delar inuti antagligen) etc.

[shadowfire]

Funderar lite också på kameror och sensorer överlag. Infrarött+laser+vanlig kamera+radar ger ju fyra olika input, samtidigt som kamerorna inte kan mäta sig mot ett människoöga ändå. Tänkte på det nu idag när jag körde hem och fick lågstående sol rätt i plytet. Det var vissa partier där sikten försvann helt för mig, det var bara att hoppas på att jag låg rätt på vägen i några sekunder innan jag fick någonting att orientera mig mot. Hade vägen haft magnetslingor eller något så hade det räckt med radar för att hålla koll på objekt och omgivning. Det går säkert att fixa kameror som klarar sådana förhållanden också, men jösses, det kommer bli dyra pryttlar

[shadowfire]

Apropå;

http://etn.se/index.php/64026

CMOS-sensorn Hayabusa från On Semiconductor använder samma teknik som Hollywoods bästa filmkameror och är dessutom immun mot LED-lampors flimmer.