Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gammal 2019-08-30, 23:05   #1
Razmuz
Registered User
 
Reg.datum: Aug 2019
Inlägg: 9
Mest effektiva tricepsövning?

Triceps Pushdown tränar bara två av tre tricepshuvud, det långa huvudet hamnar i ett förkortat läge (aktiv insufficiens) och kan inte utveckla kraft och är därför inte en optimal övning.

Fransk Press och Liggande Tricepsextension däremot tränar båda samtliga tre tricepshuvuden och ger en komplett och optimal tricepsutveckling.

Att utföra båda övningarna är idioti, så vilken övning är bäst? Får man bäst resultat av att sitta eller ligga? Att göra den kortare eller längre övningen?

Finns det någon forskning på detta?
Razmuz är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-08-30, 23:26   #2
vicarious
Proteinbarskonnässör
 
vicariouss avatar
 
Reg.datum: Nov 2008
Inlägg: 15 775
Gör den längre, bakom huvudet, där det sker en extension i axelleden såväl som armbågsleden. Liggande, sittande eller kabel, vilket som.

Bakom huvudet i kabel är min favorit följt av sittandes med skivstång.
__________________
Citat:
I'll see you in another life, brother.
vicarious är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-08-31, 07:57   #3
Anders The Peak
Registered User
 
Anders The Peaks avatar
 
Reg.datum: Jan 2005
Ort: Hemma
Inlägg: 11 215
Citat:
Ursprungligen postat av Razmuz Visa inlägg
Triceps Pushdown tränar bara två av tre tricepshuvud, det långa huvudet hamnar i ett förkortat läge (aktiv insufficiens) och kan inte utveckla kraft och är därför inte en optimal övning.

Fransk Press och Liggande Tricepsextension däremot tränar båda samtliga tre tricepshuvuden och ger en komplett och optimal tricepsutveckling.

Att utföra båda övningarna är idioti, så vilken övning är bäst? Får man bäst resultat av att sitta eller ligga? Att göra den kortare eller längre övningen?

Finns det någon forskning på detta?
Det är endast delvis sant du kan utföra triceps pushdown så att du involverar långa huvudet. Det är bara att trixa med övningen.
__________________
Grandmaster Broscientist

"Bro, you gotta slam 40-60 grams of waxy maize plus 20 grams of BCAA within 7 seconds of finishing your last set of squat rack curls. Otherwise, you'll go straight catabolic."
Anders The Peak är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-08-31, 08:06   #4
Ett Orm
Silver lifter
 
Ett Orms avatar
 
Reg.datum: Jun 2011
Ort: Mitt i Sverige, lite åt sidan..
Inlägg: 2 617
Citat:
Ursprungligen postat av Razmuz Visa inlägg
Triceps Pushdown tränar bara två av tre tricepshuvud, det långa huvudet hamnar i ett förkortat läge (aktiv insufficiens) och kan inte utveckla kraft och är därför inte en optimal övning.

Fransk Press och Liggande Tricepsextension däremot tränar båda samtliga tre tricepshuvuden och ger en komplett och optimal tricepsutveckling.

Att utföra båda övningarna är idioti, så vilken övning är bäst? Får man bäst resultat av att sitta eller ligga? Att göra den kortare eller längre övningen?

Finns det någon forskning på detta?
Alla tre tränas, triceps är i första hand en armbågssträckare. Extensionen i axeln är bara sekundär.

Tar du nått steg bakåt aktiveras långa lite mer i pushdown, om det gör någon större skillnad rent praktiskt tviste de lärde.
Ett Orm är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-08-31, 08:14   #5
Stoltz
Jag ber om det.
 
Stoltzs avatar
 
Reg.datum: Sep 2004
Inlägg: 3 622
Citat:
Ursprungligen postat av Anders The Peak Visa inlägg
Det är endast delvis sant du kan utföra triceps pushdown så att du involverar långa huvudet. Det är bara att trixa med övningen.
Skulle du vilja förklara vad du menar?
Stoltz är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-08-31, 09:11   #6
Kev88
Registered User
 
Kev88s avatar
 
Reg.datum: Jun 2016
Inlägg: 634
Liggande runt huvudet, utan tvekan, den känns mkt skonsammare för armbågarna med.
Kev88 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-08-31, 09:33   #7
Termy
理学療法士
 
Termys avatar
 
Reg.datum: Aug 2003
Inlägg: 2 205
Att det långa huvudet är i ett kortare läge i 0 grader axelflexion och full armbågsextension innebär inte att den är inne i en aktiv insufficiens. Till och med i nästan maximal axelextension (bakom kroppen) med full armbågsextension går det att utveckla kraft i triceps långa huvud (se på gymnaster som kör manna-övningar), men förstås inte optimalt.

Här finns viss data som stödjer ett motsatt påstående, att det långa huvudet snarare är som mest aktivt närmare extension jämfört med de andra huvudena och att det mediala och/eller laterala huvudet tar över mer som primär kraftproducerande del i högre grader av axelflexion.

https://www.sciencedirect.com/scienc...17995X17305898

Citat:
We evaluated the change of muscle force, activation, and length on each head of the TB at different shoulder flexion angles. The most notable finding was that the long head and medial head contributed to elbow extension at a different shoulder elevation level. In low shoulder elevations, the long head played the main role in extending the elbow, but by increasing the shoulder elevation angle, the medial head takes over as the major muscle force for extending the elbow. However, the lateral head has a similar pattern of muscle force to the medial head, but with a significantly lower force. From the clinical point of view, the integrity of the long head of the TB can be properly assessed in a fully extended shoulder position. In this position, the long head of the TB will be the most dominant muscle which contributes to elbow extension, and the role of both lateral and medial head are as an adjunct synergic support.
Deras förklaring är väl snarare att i det mer utsträckta läget så är långa huvudet svagare (antagligen färre aktin-myosin korsbryggor som överlappar).
Citat:
Regarding the muscle length, the long head had a significant increase in its length during shoulder flexion, while the lateral and medial muscle length stayed the same. Although this observation was expected, due to the anatomical characteristics of the long head (the only bi-articular muscle of the triceps complex), it reveals an explanation for why the primary muscle of elbow extension shifts from the long head to medial head during shoulder flexion. When the long head muscle stretches to its maximal length, the generation of active tension decreases in concordance with Blix curve.24 To compensate for this loss of tension, the medial and lateral heads generate more force to keep the elbow extension motion steady.
Termy är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-08-31, 10:49   #8
pezrulezhaakon
Registered User
 
pezrulezhaakons avatar
 
Reg.datum: May 2012
Inlägg: 6 637
Eftersom lats och triceps långa huvud har i stort sett samma funktion sett till axelextension, och lats är starkare, så kommer lats ta mer av belastningen som påverkar axelleden.

Därför finns det inte EN övning för triceps som är "den bästa". Och så är det i princip med alla muskler som passerar flera leder. Därför i syftet att träna en muskel optimalt, så bör man träna med en viss variation mellan övningar.
__________________
Vad som inte är personangrepp:
Ett sakligt yttrande om att någon har fel i sak eller har agerat felaktigt är inte personangrepp.
Att i hövlig ton ställa en relevant fråga till någon om dennes agerande.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Argumen...tum_ad_hominem
pezrulezhaakon är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-08-31, 22:14   #9
Armed Dingo
Tack, god jul!
 
Armed Dingos avatar
 
Reg.datum: May 2013
Inlägg: 1 843
Jag gör bara triceps pushdowns och dips som tricepsträning.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av 40plus Visa inlägg
när dom tajta kläderna vrängs av så väller fettet ut
Armed Dingo är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-09-01, 07:07   #10
Anders The Peak
Registered User
 
Anders The Peaks avatar
 
Reg.datum: Jan 2005
Ort: Hemma
Inlägg: 11 215
Citat:
Ursprungligen postat av Stoltz Visa inlägg
Skulle du vilja förklara vad du menar?


Den sista delen av Arnes presentation och det går att finjustera övningen till att ta bättre på triceps långa huvud.

Pröva på att experimentera med övningen.
__________________
Grandmaster Broscientist

"Bro, you gotta slam 40-60 grams of waxy maize plus 20 grams of BCAA within 7 seconds of finishing your last set of squat rack curls. Otherwise, you'll go straight catabolic."
Anders The Peak är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-09-01, 07:33   #11
Anders The Peak
Registered User
 
Anders The Peaks avatar
 
Reg.datum: Jan 2005
Ort: Hemma
Inlägg: 11 215
Jag rekommenderar för bra utvecklade triceps två övningar som är riktigt produktiva och det är decline bänkpress i smith och decline triceps extension med fri stång runt huvudet.
__________________
Grandmaster Broscientist

"Bro, you gotta slam 40-60 grams of waxy maize plus 20 grams of BCAA within 7 seconds of finishing your last set of squat rack curls. Otherwise, you'll go straight catabolic."
Anders The Peak är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-09-01, 07:49   #12
Anders The Peak
Registered User
 
Anders The Peaks avatar
 
Reg.datum: Jan 2005
Ort: Hemma
Inlägg: 11 215
Citat:
Ursprungligen postat av Anders The Peak Visa inlägg
Jag rekommenderar för bra utvecklade triceps två övningar som är riktigt produktiva och det är decline bänkpress i smith och decline triceps extension med fri stång runt huvudet.
Bänkpressen med smalt grepp
__________________
Grandmaster Broscientist

"Bro, you gotta slam 40-60 grams of waxy maize plus 20 grams of BCAA within 7 seconds of finishing your last set of squat rack curls. Otherwise, you'll go straight catabolic."
Anders The Peak är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-09-01, 23:51   #13
Arne Persson
BodyPumpens grundare.
 
Arne Perssons avatar
 
Reg.datum: Nov 2001
Ort: Lödde
Inlägg: 15 222
Citat:
Ursprungligen postat av Razmuz Visa inlägg
Triceps Pushdown tränar bara två av tre tricepshuvud, det långa huvudet hamnar i ett förkortat läge (aktiv insufficiens) och kan inte utveckla kraft och är därför inte en optimal övning.

Fransk Press och Liggande Tricepsextension däremot tränar båda samtliga tre tricepshuvuden och ger en komplett och optimal tricepsutveckling.

Att utföra båda övningarna är idioti, så vilken övning är bäst? Får man bäst resultat av att sitta eller ligga? Att göra den kortare eller längre övningen?

Finns det någon forskning på detta?
Ursäkta... var har du fått ifrån att triceps puschdown INTE skulle aktivera det långa huvudet? Förklara även VARFÖR det skulle vara idioti att liggande (självklart runt huvudet) och sittande triceps ext. inte kan köras i samma program? Min personliga lilla erfarenhet av tricepsträning är att dessa bägge övningar kompletterar varandra mkt väl, samt att den sittande varianten har, rätt utförd, en nära nog oöverträffad utsträckande effekt på triceps långa huvud.
__________________
Sänka vikter? Vad menas med det? Höja vikter däremot det vet jag vad betyder!

Senast redigerad av Arne Persson den 2019-09-01 klockan 23:53.
Arne Persson är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-09-02, 13:05   #14
Razmuz
Registered User
 
Reg.datum: Aug 2019
Inlägg: 9
Citat:
Ursprungligen postat av Arne Persson Visa inlägg
Ursäkta... var har du fått ifrån att triceps puschdown INTE skulle aktivera det långa huvudet? Förklara även VARFÖR det skulle vara idioti att liggande (självklart runt huvudet) och sittande triceps ext. inte kan köras i samma program? Min personliga lilla erfarenhet av tricepsträning är att dessa bägge övningar kompletterar varandra mkt väl, samt att den sittande varianten har, rätt utförd, en nära nog oöverträffad utsträckande effekt på triceps långa huvud.
Källa

Citat:
Liggande tricepsextension är likt french press en mycket bra tricepsövning, som till skillnad mot många andra triceps-/pressövningar tränar alla tre huvuden av triceps effektivt.

Två av triceps huvuden har sitt ursprung i överarmsbenet, men ett av huvudena (”långa huvudet”) har sitt ursprung på skulderbladet.

Det långa huvudet tränas inte optimalt i de flesta vanliga triceps-/pressövningar. Vid bänkpress och militärpress är aktiviteten låg i detta huvud, och vid triceps pushdowns hamnar det långa huvudet i ett förkortat läge (så kallad aktiv insufficiens) och kan inte utveckla kraft.

Genom att komplettera ett träningsprogram som innehåller mycket utav bänkpress eller militärpress med liggande tricepsextensioner eller french press, så kan du uppnå en mer komplett tricepsutveckling!
Razmuz är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-09-02, 13:12   #15
Termy
理学療法士
 
Termys avatar
 
Reg.datum: Aug 2003
Inlägg: 2 205
Dock ingen referens i ovanstående artikel på att muskeln skulle vara i aktiv insufficiens där. Skulle gissa på att det är något antagande som har tagits som en sanning.
Termy är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 00:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)