Stor razzia mot sexköpare i Sthlm

[WHITEFOLKS]

Ursprungligen postat av wintersnowdrift

Kan du visa konkreta exempel på detta förhållningssätt?

Min förståelse för olika "feministiska läger" är typ att den ena sidan vill förbjuda så kallad våldsporr, kallar alla sexköp för våldtäkt, tycker inte att transkvinnor riktigt kan förstå den feministiska kampen pga har eller har haft ***, samt anser att BDSM är kvinnoförnedrande. Den andra sidan är queer, sexpositiv och intersektionell, propagerar för frivilligt sexarbete och YKINMKBYKIOK samt anser att "den andra sidan" är vita transfobiska och sjukt problematiska medelklass cis-feminister.

Jag skulle med andra ord säga att det är lite olika personer som framför respektive åsikt.

Det är främsta vita medelklassfeminister som femsplainar för prostituerade hur dåligt de har det egentligen

[wintersnowdrift]

Ursprungligen postat av WHITEFOLKS

Det är främsta vita medelklassfeminister som femsplainar för prostituerade hur dåligt de har det egentligen

Ja, men det är ju för att folk tenderar att överdriva åt båda håll. Alla prostituerade är inte exploaterade, men alla är heller inte lyckliga horor. Om du läser den här tråden från början så är det ju det senare som framhålls in absurdum istället.

[WHITEFOLKS]

Ursprungligen postat av wintersnowdrift

Ja, men det är ju för att folk tenderar att överdriva åt båda håll. Alla prostituerade är inte exploaterade, men alla är heller inte lyckliga horor. Om du läser den här tråden från början så är det ju det senare som framhålls in absurdum istället.

Varför måste det vara den lyckliga horan? Varför kan det inte vara 9-5 vardagsknegande supa skallen av sig på helgerna horan?

[Baskagge]

Medborgarna är helt enkelt oförmögna att hantera sin sexualitet. Staten måste gå in och ta ansvar. Starta igång Samtyckesmyndigheten som ser till att allt går rätt till.

[TranceII]

Ursprungligen postat av wintersnowdrift

Jag förstår inte riktigt din logik här. Prostitution om något är väl ett typexempel på hur en kvinna kan försörja sig på sitt sexuella värde?

Mig veterligen har den utbredda prostitutionen i världen inte orsakat sexbrist för kvinnor i gemen. Jag är rätt säker på att jag hade kunnat få ligga rätt många gånger idag helt gratis med olika män om jag hade velat.

Om vi ändå är inne på reptilhjärna så finns det lite studier på relaterade ämnen. En artikel om en studie och lite kommentarer om andra studier (studien finns länkad där i också):

Psychologists Roy Baumeister and Jean Twenge have also theorized that women, not men, are largely the ones who suppress each others’ sexualities, in part through this sort of indirect aggression.

“The evidence favors the view that women have worked to stifle each other’s sexuality because sex is a limited resource that women use to negotiate with men, and scarcity gives women an advantage,” they wrote.

........

Before age 7, Fuentes said, boys and girls are equally directly aggressive. But after childhood it becomes less acceptable for girls to give each other noogies and the like, so women become far more indirectly aggressive (or “bitchy”) while men continue to be plain old directly aggressive. But by the time people reach working-age and beyond, Fuentes said, levels of indirect aggression between the sexes even out.

“At 15, you can engage as a male in direct aggression without too many repercussions,” he said. “But at 25, you're in jail.”

In fact, Buss has found that men “bitch” about their rivals, too—they just tend to insult their lack of money or status, the things women traditionally have valued in mates, rather than their physical appearance. They don’t slut-shame as much, Buss argues, because women will still date male “sluts.”

“Men derogate other men on things that women value [cues to protection and cues to resources and status], and women derogate other women on things that men value [sexual fidelity and physical attractiveness],” he told me.

https://www.theatlantic.com/health/a...hiness/281657/

Jag tror det finns, förutom trafficking/våld/moral etc., också mer motstånd hos kvinnor för deras värde och förhandlingsposition upplevs bli sämre om det finns andra kvinnor som är prostituerade.

Det är lite som att det verkar som att pojkar och unga män (och ibland samhället) verkligen hatar de pojkband eller filmer (Twlight) som tjejer och kvinnor gillar. Jag tror inte att det är för att de tycker de är dåliga utan nog något annat som ligger bakom där.

[Bifftek]

Ursprungligen postat av wintersnowdrift

Ja, men det är ju för att folk tenderar att överdriva åt båda håll. Alla prostituerade är inte exploaterade, men alla är heller inte lyckliga horor. Om du läser den här tråden från början så är det ju det senare som framhålls in absurdum istället.

Det är pga att det är nästan omöjligt att övertyga en feminist eller någon som är emot prostitution att det finns lyckliga horor medans alla kan hålla med om att det finns olyckliga horor.

Jag levde hela mitt liv och trodde att prostitution var det värsta som fanns och att alla kvinnor är offer, precis så som man blir uppfostrade i Sverige.
Jag brukade alltid säga "ingen kvinna vill frivilligt sälja sin kropp för sex", "de har blivit tvingade", "de är fattiga och har inga pengar till mat så därför måste de sälja sex", "de har blivit hjärntvättade att tycka om det" e.t.c så som du och alla andra feminister påstår.

Jag hade en bild av att horor var 40+ år med slampiga kläder, rökte cigaretter, överdrivet med smink och luktade alkohol. Jag vägrade att åka till Holland för att jag hatade allt med Holland att göra när jag hörde om Red Light District.

Sen så träffade jag ett par horor som krossade min världsbild. De var i ålder 20-25, hade tidigare jobbat som frisör, kassabiträde, café osv men tyckte inte det var värt pengarna och ville hellre tjäna sin månadslön på en vecka på mindre arbetstimmar istället. De levde helt vanliga liv med skola, vänner, träning, hobby etc och ifall man frågade om de hade dålig relation med sin pappa eller blivit tvingade så tyckte de att man var en idiot.

Än idag så är det helt omöjligt för mig att kunna gissa vilken tjej som säljer sex eller inte. Det absolut största give away är om hon är snygg, reser mycket, bor på lyxhotell och kör en dyr bil och lägger upp allt på Instagram. Vilket är en miljontals tjejer på Instagram just nu. Tjejerna är inte fattiga, de vill leva lyxigt. Och att dra in 50k-100k i månaden på lite arbetstimmar kan inte alla göra genom ett vanligt jobb eller tycka det är värt att plugga i 10+år till för att bli någon superspecialist.

Sen har jag också sett prostitution i fattigare delen av världen där tjejerna i stort sett inte haft några andra möjligheter. En sak som chockade mig då var att det nästan inte fanns några manliga pimps, bara kvinnliga.

[Plasttiger]

Ursprungligen postat av wintersnowdrift

Ja precis, offer för människohandel mår dåligt och människohandeln är som störst i länder med laglig prostitution. Vilken poäng är det jag missar?

Man hittar mer människohandel när man letar efter det är väl vad jag läser mig till.

Och att skapa kontrollsystem för en öppen marknad är onekligen lättare än för en illegal - se till exempel på alkohol före och efter förbjudstiden eller utvecklingen vid droglegalisering.

Ett misstag äldre än tiden. En av anledningarna till att vissa cancerformer är ovanliga i fattiga länder - vi är dåliga på att diagnostisera dem!

[Plasttiger]

Ursprungligen postat av r1kkie

Intressant att höra andra sidan och inte enbart dem som är offer för sexhandel å trafficking.

Sen är det förmodligen så att gobalt sett är dessa väldigt få och utgör förmodligen endast en promille om ens det.

https://www.expressen.se/debatt/femi...a-sexarbetare/

Undersökningarna som länkats har visat att mer än hälften är nöjda med sitt jobb (beroende på typ av plats - gatan verkar vara hård).
Du kanske ska leta fram lite som stödjer siffran 1/1000 eller gömma bort den istället för att försöka förstöra debatten?

[svenbanan]

Ursprungligen postat av TranceII

Det är lite som att det verkar som att pojkar och unga män (och ibland samhället) verkligen hatar de pojkband eller filmer (Twlight) som tjejer och kvinnor gillar. Jag tror inte att det är för att de tycker de är dåliga utan nog något annat som ligger bakom där.

Vad skulle detta bero på menar du?

Själv har jag inte sett Twilight, eftersom jag känner mig rätt säker på att det är meningslöst dravel. Du tror att jag har nån bakmliggande agenda, eller att jag gått på nån "kupp" som lurat i mig att det är meningslöst dravel?

Jag ska dock inte påstå att jag känner nåt hat mot dessa filmer, eftersom jag som sagt inte sett dem ens. Så det kanske inte är exakt mig du pratar om?

Angående pojkband så gillar jag generellt inte band som plockats ihop av skivbolaget för att se bra ut tillsammans på scenen. Så jag gillar inte varken pojkband eller tjejband. Musiken är helt vanlig blaskpop varken mer eller mindre, vilket är något jag är ointresserad av. Jag ska inte påstå att jag hatar dessa band. Men det är helt klart irriterande att folk föredrar sånt dravel före band som faktiskt skapar sin musik själva.

Är jag lurad även här, och borde inte tycka så?

[TranceII]

Ursprungligen postat av svenbanan

Vad skulle detta bero på menar du?

Själv har jag inte sett Twilight, eftersom jag känner mig rätt säker på att det är meningslöst dravel. Du tror att jag har nån bakmliggande agenda, eller att jag gått på nån "kupp" som lurat i mig att det är meningslöst dravel?

Jag ska dock inte påstå att jag känner nåt hat mot dessa filmer, eftersom jag som sagt inte sett dem ens. Så det kanske inte är exakt mig du pratar om?

Angående pojkband så gillar jag generellt inte band som plockats ihop av skivbolaget för att se bra ut tillsammans på scenen. Så jag gillar inte varken pojkband eller tjejband. Musiken är helt vanlig blaskpop varken mer eller mindre, vilket är något jag är ointresserad av. Jag ska inte påstå att jag hatar dessa band. Men det är helt klart irriterande att folk föredrar sånt dravel före band som faktiskt skapar sin musik själva.

Är jag lurad även här, och borde inte tycka så?

Lindsay Ellis som har en mycket bra (trots feministiska toner) youtube-kanal om film. Jag köper hennes argument och det handlar inte om argumentet om att Twilight är bra filmer men mer varför får filmer som riktar sig till tonåriga tjejer så extremt mycket hat. Man kan jämföra det med t.ex. Fast and the Furious som riktar sig till tonårskillar och innehåller minst lika mycket dåliga förebilder och löjligheter.

Lindsay säger det bättre och pratar mer om samhället i stort och dess syn på det:

[wintersnowdrift]

Ursprungligen postat av Bifftek

Det är pga att det är nästan omöjligt att övertyga en feminist eller någon som är emot prostitution att det finns lyckliga horor medans alla kan hålla med om att det finns olyckliga horor.

Jag levde hela mitt liv och trodde att prostitution var det värsta som fanns och att alla kvinnor är offer, precis så som man blir uppfostrade i Sverige.
Jag brukade alltid säga "ingen kvinna vill frivilligt sälja sin kropp för sex", "de har blivit tvingade", "de är fattiga och har inga pengar till mat så därför måste de sälja sex", "de har blivit hjärntvättade att tycka om det" e.t.c så som du och alla andra feminister påstår.

Jag hade en bild av att horor var 40+ år med slampiga kläder, rökte cigaretter, överdrivet med smink och luktade alkohol. Jag vägrade att åka till Holland för att jag hatade allt med Holland att göra när jag hörde om Red Light District.

Sen så träffade jag ett par horor som krossade min världsbild. De var i ålder 20-25, hade tidigare jobbat som frisör, kassabiträde, café osv men tyckte inte det var värt pengarna och ville hellre tjäna sin månadslön på en vecka på mindre arbetstimmar istället. De levde helt vanliga liv med skola, vänner, träning, hobby etc och ifall man frågade om de hade dålig relation med sin pappa eller blivit tvingade så tyckte de att man var en idiot.

Än idag så är det helt omöjligt för mig att kunna gissa vilken tjej som säljer sex eller inte. Det absolut största give away är om hon är snygg, reser mycket, bor på lyxhotell och kör en dyr bil och lägger upp allt på Instagram. Vilket är en miljontals tjejer på Instagram just nu. Tjejerna är inte fattiga, de vill leva lyxigt. Och att dra in 50k-100k i månaden på lite arbetstimmar kan inte alla göra genom ett vanligt jobb eller tycka det är värt att plugga i 10+år till för att bli någon superspecialist.

Sen har jag också sett prostitution i fattigare delen av världen där tjejerna i stort sett inte haft några andra möjligheter. En sak som chockade mig då var att det nästan inte fanns några manliga pimps, bara kvinnliga.

Jag har aldrig påstått det felstilta. Vänligen citera var du tolkar mig så. Jag har (för hundra sjuttioelfte gången) sagt att jag anser att eftersom laglig prostitution korrelerar med människohandel (efterfrågan på sexköp är högre än utbudet av frivilliga sexsäljare) så är jag inte för den typen av lagstiftning samt anser att sexköp generellt är moraliskt förkastligt eftersom det är oerhört svårt att veta vem som frivilligt säljer sex och vem som är tvingad och/eller säljer sex som självsksadebeteende. Det betyder inte att det inte finns människor som säljer sex frivilligt och trivs med det, men människohandelsaspekten väger över för mig. Kontrollsystemen är, empiriskt bevisat, för dåliga helt enkelt.

Man kan tycka annorlunda, men snälla berätta inte för mig vad "jag och andra feminister" har för åsikter när jag tydligt redogjort för mina ställningstaganden och vad jag baserar dem på.

[svenbanan]

Ursprungligen postat av TranceII

Lindsay Ellis som har en mycket bra (trots feministiska toner) youtube-kanal om film. Jag köper hennes argument och det handlar inte om argumentet om att Twilight är bra filmer men mer varför får filmer som riktar sig till tonåriga tjejer så extremt mycket hat. Man kan jämföra det med t.ex. Fast and the Furious som riktar sig till tonårskillar och innehåller minst lika mycket dåliga förebilder och löjligheter.

Lindsay säger det bättre och pratar mer om samhället i stort och dess syn på det:

Jag vet inget om "extremt mycket hat" mot Twilight och pojkband, så jag vet inte om det du/hon vill beskriva är nåt annat än min "något negativa bild" av dessa fenomen.

Jag kanske orkar se videon senare...

[TranceII]

Ursprungligen postat av svenbanan

Jag vet inget om "extremt mycket hat" mot Twilight och pojkband, så jag vet inte om det du/hon vill beskriva är nåt annat än min "något negativa bild" av dessa fenomen.

Jag kanske orkar se videon senare...

Det beskriver inte din syn på det utan något annat. Jag kan rekommendera hennes kanal, den är väldigt bra.

(enda liknande jag sett som är ganska könsneutralt är Nickelback. Jag fattar inte varför de är så extremt hatade jämfört med annan radiomusik)

[mottat]

"Most people on the Left are not opposed to freedom.
They are just in favor of all sorts of things that are incompatible with freedom.

Freedom ultimately means the right of other people to do things that you do not approve of.
Nazis were free to be Nazis under Hitler. It is only when you are able to do things that other people don’t approve that you are free."

[svenbanan]

Ursprungligen postat av TranceII

Det beskriver inte din syn på det utan något annat. Jag kan rekommendera hennes kanal, den är väldigt bra.

(enda liknande jag sett som är ganska könsneutralt är Nickelback. Jag fattar inte varför de är så extremt hatade jämfört med annan radiomusik)

Jag tror folk tycker Nickleback är "sellouts" eller för "populistiska", och att det är anledningen det är så många som verkar ogilla dem. Jag vet inte om de hade en mer "genuin" period innan de "sålde ut" eller om det är enbart det faktum att deras musik (nåt slags grungerock) är i den kategorin där detta är något av det sämsta man kan samankopplas med, och där målbilden är att man ska vara nåt slags sanningssägande profet som en ung Neil Young, och inte försöka skriva radiohits och sälja en massa skivor. Sådant får bara vara en biprodukt ifall man spelar den typen av musik.