Kan stel/inflammerad piriformis orsaka ischiasbesvär?

[Angel]

Kan stel/inflammerad piriformis orsaka ischiasbesvär, som vid diskbråck?

Hur ligger det till egentligen, googlar man så finns det många som förnekar att det kan orsaka sådana kraftiga besvär.

Anledningen till att jag frågar är att jag har dödligt ont i rumpa och rygg

[CoKEmaN]

Jag vill påstå att Piriformis-syndrom är något som absolut finns. Har haft flera patienter som upplever förbättring av töjning av piriformis i form av minskad smärta ner i benen.

[lea86]

Ja, det var sannolikt anledningen till mina ischiasbesvär och värk i rumpan som jag fick i januari i år.
Är fortfarande inte bra. Själva inflammationen har sannolikt läkt ut sen en längre tid tillbaka men lider av kronisk värk ändå på grund av ökad känslighet i området

För mig fungerade inte heller stretch, TENS, massage eller andra behandlingar, så har inga tips att ge tyvärr.

[Sheogorath]

Att en stram och stel piriformis (som del i sätesmuskulturen) kan ge besvär och därmed bli bättre av stretching kan jag tänka mig, men att det skulle ge symtom som ser precis ut som lumbago-ischias eller t.o.m. diskbråck känner jag mig inte alls lika säker på.

Det som händer när ischiasnerven komprimeras i sätet är det som händer när man sitter på toa för länge, d.v.s. att hela benet domnar av och att man förlorar funktion i hela benet. Om "piriformissyndrom" hade haft den symtomologin hade jag kunnat tänka mig att syndromet finns. Men nu beskrivs det mer som ett L5-, S1 eller S2-syndrom och att piriformis skulle kunna orsaka så specifik inklämning ser jag helt enkelt inte hur det skulle funka rent anatomiskt.

[Angel]

Ursprungligen postat av Sheogorath

Att en stram och stel piriformis (som del i sätesmuskulturen) kan ge besvär och därmed bli bättre av stretching kan jag tänka mig, men att det skulle ge symtom som ser precis ut som lumbago-ischias eller t.o.m. diskbråck känner jag mig inte alls lika säker på.

Det som händer när ischiasnerven komprimeras i sätet är det som händer när man sitter på toa för länge, d.v.s. att hela benet domnar av och att man förlorar funktion i hela benet. Om "piriformissyndrom" hade haft den symtomologin hade jag kunnat tänka mig att syndromet finns. Men nu beskrivs det mer som ett L5-, S1 eller S2-syndrom och att piriformis skulle kunna orsaka så specifik inklämning ser jag helt enkelt inte hur det skulle funka rent anatomiskt.

Ja det är lite sådana tankar jag läst med, då den ofta beskrivs som L5/S1 syndrom med liknande besvär..

Nu har jag världens längsta komplicerade historia med min rygg så om ni inte är intresserade så ska jag inte dra den men blev lite nyfiken när jag läste om just piriformis (som en alternativ diagnos) och det fanns lite tvetydiga besked.

[Sheogorath]

SI-leden kan ge besvär med väldigt lågt sittande "rygg"-värk (snarast då över själva korsbenet) och S2-utstrålning. Det handlar i det fallet inte om en nervinklämning utan om refererad smärta (precis som höftleden kan ge smärta ner mot knäet). Det är inte ovanligt att kvinnor får kroniska besvär från SI-leden i samband med graviditet och/eller förlossning, exempelvis. Men den vanligaste orsaken till ischiasliknande smärta är helt klart äkta lumbago-ischias och det kan vara nog så svårbehandlat, utan att man behöver blanda in mer obskyra diagnoser för att förklara varför man inte blir bra.

[CoKEmaN]

Sant, beror på hur man definierar piriformis-syndrom. Min definition är egentligen att piriformis ska klämma/trycka på nerven, som ger utstrålande symtom med antingen domning eller smärta.
Kan såklart finnas en mer vedertagen definition, men som du säger Sheo, att det skulle ge en så specifik nervpåverkan som vid nervrotsinklämning av t ex L5, det är nog inte så troligt att piriformis kan orsaka.

[Sheogorath]

Har du någonsin undersökt en icke-hysterisk patient och funnit sensoriskt bortfall i hela ischiasnervens utbredning samt motsvarande funktionsbortfall (reflexer och kraft)? Tänk mitt exempel med att ha suttit ner på toa länge och sedan reser man sig och känslan är att hela benet är borta. Det är kompression av ischiasnerven på sätesnivå. Hade jag fått in en sådan patient hade alla varningsklockor ringt och jag skulle inte "våga" tänka piriformis i första hand.

[therunningman]

Jag har personligen haft smärta med S1 respektive L5/S1 utbredning både med och utan ryggont. Just nu har jag peroneus kompression med alla symptom konstant plus ischias S1 vid neural provokation. Det är väl eg inte relevant men ett alternativ till neural smarta som man inte bör glömma bort är refererad smärta från ex gluteus minimus som kan påminna om ex nervrotsretning S1.

För mig är det inte otänkbart att en spasm i piriformis kan leda till en kompression i ischiasnerven som orsaka besvär. Är inte kunnig i nerver men frågan är om ex peroneus ligger i del för sig redan bakom piriformis och att ett "visst tryck" på det området i teorin skulle kunna orsaka besvär mer eller mindre i bara peroneus utbredningsområde och dess förgreningar.

Hur som helst med lite hjälp kan ju enkelt kolla hur just man SJÄLV svarar på piriformis behandling. Magliggande med knäet böjt i nittio grader, en person lägger tryck precis innanför trochanter major och inåtroterar i höften. Även lite KAT + djupa friktioner bör avhjälpa en ev spasm. Jag hade kompletterat m gluteus minimus och sedan utvärderat.

Ger det effekt kommer säkert musslan och omvänd mussla som träning ge utmärkt resultat i kombination med jesus på korset i mag och ryggliggande.

Skickat från min Nexus 6P via Tapatalk

[CoKEmaN]

Piriformis tänker jag aldrig på i första hand, först utesluta rygg-genes, men har man undersökt rygg, bäcken och höft utan någon bra förklaring är nog min nästa tanke att se om det blir värre vid provokation av piriformis.

[Termy]

Som med mycket annat inom i alla fall fysioterapi så beror det lite på vilken skola man tillhör. Jag har i alla fall inte hittat mycket som stödjer ett "riktigt" piriformissyndrom, dvs att piriformis tryck på ischiasnerven skulle orsaka smärtan. Kollar man på anatomin i dissektion ser man även hur jäkla liten den muskeln är i förhållande till nerven.

Det är ju en annan sak med en disk mot en nerv där trycket då faktiskt går i riktning mot nerven, men muskelns kontraherande bana går ju inte mot nerven på det sättet. Förvisso visar det sig ju att vissa personer kan ha nerven löpandes in genom muskeln, men åter igen är det ju en väldigt liten muskel... å andra sidan menar man inom FMT / Funktionell Manuell Terapi (som för övrigt har många goda referenser) att det inte krävs många grams tryck mot en nerv för att reta upp den.

Jag som arbetar mycket med triggerpunktsbehandling (dry needling m.m.) direkt mot muskler m.fl. tänker mer refererad smärta från musklerna i sig i ett sådant fall. Triggerpunktsbehandlingar med nålar har jag säkert snart gjort upp mot tusentalet, och det tredje vanligaste området jag behandlar är just höftmuskler. Stretchar man piriformis kommer man ju även åt gluteus medius/minimus och dessa ger enligt min erfarenhet också ofta refererad smärta av olika slag: ibland kring säte, ibland ned i baksida eller utsida lår, ibland hela vägen ned i underbenet och fotknöl (dock extremt sällan själva foten).

Rådande teorier bakom triggerpunktssmärtor har dock inte så mycket att göra med direkta tryck mot nervrötter utan snarare ischemi i muskeln som över en tid ger dessa stramare band i muskulaturen där cirkulationen blir sämre, i en ond cirkel, skapandes lokal smärta/stelhet och/eller smärta längs med muskelns innerverade område (således överspillandes ut i andra områden bort från muskeln - refererad smärta, även om det långt ifrån är klarlagt exakt hur mekanismerna är).

Allt det där kan ju också vara sekundärt till att det kommer från ryggen också. Svårt att säga utan närmare undersökning...

[-squat-]

Har problem till och från med piriformis (eller jag tror att det är pirirformis som är problemet). Det känns i vänstra skinkan och det blir ofta bättre om jag stretchar och masserar skinkan. Blir ofta svagare i böj och mark när jag har dessa känningar.

Finns det ingen långsiktig lösning på problemet?

[Scratch89]

Jag tycker också att piriformissyndrom är en tveksam diagnos och att det är att förenkla en ofta komplex smärtproblematik.

[Termy]

Själv har jag piriformisskada/skador som gett kroniska höftsmärtor, men ej "pirifomrissyndrom" utan en gammal hederlig partiell ruptur på ena sidan samt någon form av överbelastning med inflammation (+ bursit) på andra sidan. Det går dock att mosa på ganska bra i träningen ändå efter så pass lång tid.

En av de övningar jag tycker påverkar eller tränar området som mest av alla övningar jag har testat är nog enbensmarklyft i fulldjup (stången till golvnivå ståendes på stepupbräda). Det går ju att komma åt med diverse övningar dock, t.ex. abduktion i kabelmaskin, diverse enbensbenövningar så som utfall, belastad pigeon pose stretch m.m.