Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gammal 2008-10-08, 08:23   #106
Anders The Peak
Registered User
 
Anders The Peaks avatar
 
Reg.datum: Jan 2005
Ort: Hemma
Inlägg: 11 211
Det finns studier på olika folkgrupper som har haft sin kost kost baserad på kokosolja/produkter upp till 50-70%E. Dvs 100% mättat fett varav 48-51% är MCT.
Bland de här finner man inte någon av de välfärdssjukdomar som vi hittar i den industrialiserade världen och därav kan man anta att det är andra faktorer i den här världen som skapar problemen,för högt energiintag, inaktivitet, rökning, stress, alkohol mm...
__________________
Grandmaster Broscientist

"Bro, you gotta slam 40-60 grams of waxy maize plus 20 grams of BCAA within 7 seconds of finishing your last set of squat rack curls. Otherwise, you'll go straight catabolic."
Anders The Peak är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2008-10-08, 08:24   #107
mikaelj
Vrickad & älskvard
 
mikaeljs avatar
 
Reg.datum: Oct 2008
Ort: Nära 2:ans ändhållplats söderut
Inlägg: 21 094
Citat:
Ursprungligen postat av Anders The Peak Visa inlägg
Vi har haft några studier som stödjer din teori men det finns andra studier som inte visar lika klart samband. Men man är rätt klara över att ett högt fettintag och ett lågt kolhydratsintag påverkar genuttrycket för fettförbränning dvs kroppen klarar av att förbränna mer fett än i normalfallet. Antagligen är det en av förklaringarna att just lågkolhydratkost är effektivare jämfört med en traditionell diet. Men studierna styrker bara att så är fallet under ca 6 månader sedan närmar sig de båda bantningsmetoderna varandra.

Visst kan man diskutera hur mycket fett/kolhydrater/protein man ska ha i sin kost. Personligen tror jag inte på att man ska äta mer än 40E% kolhydrater.
Bantningsmetod är ett intressant ordval. Jag själv äter såhär för att slippa lunchkoma, kunna hålla mig längre mellan måltider, få bättre hy & sova bättre.

Jo, att dra det till extremer som LCHF gör är nog mest intressant för dem med insulinresistens, sedan är det överlag antagligen en bra idé att minska på kolhydratintaget. Kolhydratglesa näringskällor, förslagsvis.
mikaelj är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2008-10-08, 08:32   #108
Anders The Peak
Registered User
 
Anders The Peaks avatar
 
Reg.datum: Jan 2005
Ort: Hemma
Inlägg: 11 211
Citat:
Ursprungligen postat av mikaelj Visa inlägg
Bantningsmetod är ett intressant ordval. Jag själv äter såhär för att slippa lunchkoma, kunna hålla mig längre mellan måltider, få bättre hy & sova bättre.

Jo, att dra det till extremer som LCHF gör är nog mest intressant för dem med insulinresistens, sedan är det överlag antagligen en bra idé att minska på kolhydratintaget. Kolhydratglesa näringskällor, förslagsvis.
Det man ofta missar i den här diskussionen är vad händer med kolhydraterna när man redan har fyllda glykogenlager. När man diskuterar träning oavsett vilken form man brukar så handlar det om i första hand att fylla på glykogenet efter ett hårt pass och när det handlar om amatörträning så har man egentligen inga behov av glykogenpåfyllnad efter normala pass på 1 timme.
__________________
Grandmaster Broscientist

"Bro, you gotta slam 40-60 grams of waxy maize plus 20 grams of BCAA within 7 seconds of finishing your last set of squat rack curls. Otherwise, you'll go straight catabolic."
Anders The Peak är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2008-10-08, 08:54   #109
Scratch89
Klädsamt knubbig
 
Scratch89s avatar
 
Reg.datum: Dec 2004
Ort: Strömmensberg, Göteborg
Inlägg: 19 842
Men det är väldigt svårt att ha fyllda glykogenlager som otränad individ, om man inte överäter som en galning. Levern håller runt hundra gram glukos som hela tiden metaboliseras till energi. Äter man, säg, 300 g kolhydrat på en dag, så har det mesta lagrats in som ny glykogen.
__________________
Leg. fysioterapeut.
Skribent på Styrkelabbet
Scratch89 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2008-10-08, 09:11   #110
Anders The Peak
Registered User
 
Anders The Peaks avatar
 
Reg.datum: Jan 2005
Ort: Hemma
Inlägg: 11 211
Citat:
Ursprungligen postat av Scratch89 Visa inlägg
Men det är väldigt svårt att ha fyllda glykogenlager som otränad individ, om man inte överäter som en galning. Levern håller runt hundra gram glukos som hela tiden metaboliseras till energi. Äter man, säg, 300 g kolhydrat på en dag, så har det mesta lagrats in som ny glykogen.
Uppriktigt sagt kan du ge mig hur stor förbrukning av glykogen du har under ett normalt träningspass?

Hur tror du förbrukningen ser ut över ett dygn utifrån ett normalt liv i en land som Sverige?
Hjärnan tar ca 120-150 gr och det är glukosens viktigaste funktion i kroppen.
Hur mycket glukos metaboliseras av kroppen per dygn av andra substrat än kolhydrat?
__________________
Grandmaster Broscientist

"Bro, you gotta slam 40-60 grams of waxy maize plus 20 grams of BCAA within 7 seconds of finishing your last set of squat rack curls. Otherwise, you'll go straight catabolic."
Anders The Peak är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2008-10-08, 09:13   #111
mikaelj
Vrickad & älskvard
 
mikaeljs avatar
 
Reg.datum: Oct 2008
Ort: Nära 2:ans ändhållplats söderut
Inlägg: 21 094
Citat:
Ursprungligen postat av submissionist Visa inlägg
Per capita data för sverige. Som du ser är kolhydratintaget den enda makronutrient som minskat - dessutom i samma takt som välfärdsohälsan ökat.

1939 1960 1970 1980 1990 2002

Energi (Mj) 16,2 11,5 11,6 11,9 11,9 12,8

Protein (g) 77 74 78 87 89 103

Fett (g) 114 119 119 126 121 122

Kolhydrat (g)453 346 343 340 349 385

Fiber (g) - - - 20 21 24

(Abrahamson 1939, Becker&Robertson 1994, SJV & SLV 2005)
Intressant!

Citat:
Ursprungligen postat av submissionist Visa inlägg
Det av så många förespråkade ökade proteinintaget (bla. LCHF) verkar däremot ha ökat i takt med välfärdsohälsan.
Där har du helt fel. F:et på förpackningen är inte en förkortning för protein, utan F:et på förpackningen står för fett hela dan. Möjligtvis är Atkins en högproteinkost.

Typiskt 10-15E% protein, 0-5E% kolhydrater och resten fett. Man växler alltså kolhydrater (Low Carb) mot fett (High Fat).
mikaelj är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2008-10-08, 09:15   #112
mikaelj
Vrickad & älskvard
 
mikaeljs avatar
 
Reg.datum: Oct 2008
Ort: Nära 2:ans ändhållplats söderut
Inlägg: 21 094
Citat:
Ursprungligen postat av Anders The Peak Visa inlägg
Det man ofta missar i den här diskussionen är vad händer med kolhydraterna när man redan har fyllda glykogenlager. När man diskuterar träning oavsett vilken form man brukar så handlar det om i första hand att fylla på glykogenet efter ett hårt pass och när det handlar om amatörträning så har man egentligen inga behov av glykogenpåfyllnad efter normala pass på 1 timme.
Ja, så vad är det som händer med kolhydraterna när man redan har fyllda glykogenlager?
mikaelj är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2008-10-08, 09:16   #113
z_bumbi
Nallemoderator
 
z_bumbis avatar
 
Reg.datum: Feb 2002
Ort: Linköping
Inlägg: 36 676
Citat:
Ursprungligen postat av Anders The Peak Visa inlägg
Hur mycket glukos metaboliseras av kroppen per dygn av andra substrat än kolhydrat?
Det beror väl på vad man äter?
__________________
"The myth that women should not lift heavy is advanced only by women who fear effort and men who fear women." Eric Midkiff från misc.fitness.weights

"Your physiology doesn't care what your philosophy is"
z_bumbi är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2008-10-08, 09:20   #114
Anders The Peak
Registered User
 
Anders The Peaks avatar
 
Reg.datum: Jan 2005
Ort: Hemma
Inlägg: 11 211
Citat:
Ursprungligen postat av z_bumbi Visa inlägg
Det beror väl på vad man äter?
Många är faktorerna som spelar in... Men om den inte har glukos då används kroppseget protein för att syntetisera ca 150 gr glukos.
__________________
Grandmaster Broscientist

"Bro, you gotta slam 40-60 grams of waxy maize plus 20 grams of BCAA within 7 seconds of finishing your last set of squat rack curls. Otherwise, you'll go straight catabolic."
Anders The Peak är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2008-10-08, 09:39   #115
z_bumbi
Nallemoderator
 
z_bumbis avatar
 
Reg.datum: Feb 2002
Ort: Linköping
Inlägg: 36 676
Citat:
Ursprungligen postat av Anders The Peak Visa inlägg
Många är faktorerna som spelar in... Men om den inte har glukos då används kroppseget protein för att syntetisera ca 150 gr glukos.
Vad och hur mycket kroppen kan omvandla till glukos vid brist är ju bara intressant om man faktiskt har brist på glukos. Ska man dessutom omvandla protein i sådana mängder att det räcker till 150 g glukos måste man väl äta typ 300 g protein per dag utöver det som krävs för att underhålla kroppen vilket kanske inte är att rekommendera ur ett populationsperspektiv

Så vad händer med det glukos som du antyder blir över?
__________________
"The myth that women should not lift heavy is advanced only by women who fear effort and men who fear women." Eric Midkiff från misc.fitness.weights

"Your physiology doesn't care what your philosophy is"
z_bumbi är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2008-10-08, 09:45   #116
mikaelj
Vrickad & älskvard
 
mikaeljs avatar
 
Reg.datum: Oct 2008
Ort: Nära 2:ans ändhållplats söderut
Inlägg: 21 094
Citat:
Ursprungligen postat av z_bumbi Visa inlägg
Vad och hur mycket kroppen kan omvandla till glukos vid brist är ju bara intressant om man faktiskt har brist på glukos. Ska man dessutom omvandla protein i sådana mängder att det räcker till 150 g glukos måste man väl äta typ 300 g protein per dag utöver det som krävs för att underhålla kroppen vilket kanske inte är att rekommendera ur ett populationsperspektiv

Så vad händer med det glukos som du antyder blir över?
Jag äter max 100g protein/dag, 10-20g kolhydrater och ändå har jag muskeltillväxt. Så nog finns det protein kvar. Levern kan producera 150g glukos (240g protein går åt, om jag minns rätt), men det betyder inte att den behöver det.

En mindre del av hjärnan behöver glukos, resten drivs utmärkt på aceton. Vilka andra delar av kroppen behöver glukos?

Senast redigerad av mikaelj den 2008-10-08 klockan 09:45. Anledning: max 100g
mikaelj är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2008-10-08, 10:04   #117
Anders The Peak
Registered User
 
Anders The Peaks avatar
 
Reg.datum: Jan 2005
Ort: Hemma
Inlägg: 11 211
Citat:
Ursprungligen postat av z_bumbi Visa inlägg
Vad och hur mycket kroppen kan omvandla till glukos vid brist är ju bara intressant om man faktiskt har brist på glukos. Ska man dessutom omvandla protein i sådana mängder att det räcker till 150 g glukos måste man väl äta typ 300 g protein per dag utöver det som krävs för att underhålla kroppen vilket kanske inte är att rekommendera ur ett populationsperspektiv

Så vad händer med det glukos som du antyder blir över?
Nu är man inte speciellt ofta i en sådan svältsituation. Exemplet var mer en illustration av det hela.
__________________
Grandmaster Broscientist

"Bro, you gotta slam 40-60 grams of waxy maize plus 20 grams of BCAA within 7 seconds of finishing your last set of squat rack curls. Otherwise, you'll go straight catabolic."
Anders The Peak är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2008-10-08, 10:05   #118
submissionist
Registered User
 
Reg.datum: May 2007
Inlägg: 94
Citat:
Ursprungligen postat av Anders The Peak Visa inlägg
Det finns studier på olika folkgrupper som har haft sin kost kost baserad på kokosolja/produkter upp till 50-70%E. Dvs 100% mättat fett varav 48-51% är MCT.
Bland de här finner man inte någon av de välfärdssjukdomar som vi hittar i den industrialiserade världen och därav kan man anta att det är andra faktorer i den här världen som skapar problemen,för högt energiintag, inaktivitet, rökning, stress, alkohol mm...

Om jämförelsen bygger på att det bara är E% mättat fett som spelar roll så är det väl ok. Men det är som att jämföra E% protein från EAA med gelatin.

Alla (mättade) fetter inte är skapade lika. MCT meabolisaeras på ett helt annat (och ovanligt) sätt än de mättade fettsyror som är vanligast förekommande i en västerländsk kost.

De faktorer du nämner är antagligen tunga orsaker + att i vår del av världen är det inte ~50% MCT, utan (LC)-SFA med dokumenterat mycket sämre egenskaper.
submissionist är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2008-10-08, 10:12   #119
Anders The Peak
Registered User
 
Anders The Peaks avatar
 
Reg.datum: Jan 2005
Ort: Hemma
Inlägg: 11 211
Citat:
Ursprungligen postat av submissionist Visa inlägg
Om jämförelsen bygger på att det bara är E% mättat fett som spelar roll så är det väl ok. Men det är som att jämföra E% protein från EAA med gelatin.

Alla (mättade) fetter inte är skapade lika. MCT meabolisaeras på ett helt annat (och ovanligt) sätt än de mättade fettsyror som är vanligast förekommande i en västerländsk kost.

De faktorer du nämner är antagligen tunga orsaker + att i vår del av världen är det inte ~50% MCT, utan (LC)-SFA med dokumenterat mycket sämre egenskaper.
Det var lite av tanken med kokosoljan om att att allt fett är inte likvärdigt. Men det är säkert inte hela sanningen utan en stor del handlar om våra genetiska förutsättningar som skiljer sig en del åt mellan individer.
__________________
Grandmaster Broscientist

"Bro, you gotta slam 40-60 grams of waxy maize plus 20 grams of BCAA within 7 seconds of finishing your last set of squat rack curls. Otherwise, you'll go straight catabolic."
Anders The Peak är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2008-10-08, 10:22   #120
submissionist
Registered User
 
Reg.datum: May 2007
Inlägg: 94
Citat:
Ursprungligen postat av mikaelj Visa inlägg
Intressant!
Jag vet.

Citat:
Ursprungligen postat av mikaelj Visa inlägg
Typiskt 10-15E% protein, 0-5E% kolhydrater och resten fett. Man växler alltså kolhydrater (Low Carb) mot fett (High Fat).
Hur är det med teori vs. praktik här? Var snäll och ge mig en veckas dagsmenyer som håller dessa makronutrientratios. Basera på realistiska livsmedel. Täck in behovet av mikronutrienter.
submissionist är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 12:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)