Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Kosttillskott

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2018-05-20, 18:06   #1
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 268
Astmamedicin ger kraftig muskeltillväxt

Citat:
INTRODUCTION:

Due to a high prevalence of asthma and exercise-induced bronchoconstriction in elite athletes, there is a high use of beta2 -adrenoceptor agonists (beta2 -agonists) in the athletic population. While anabolic in rodents, no study has been able to detect hypertrophy in humans after chronic beta2 -agonist inhalation.

METHODS:

We investigated if inhaled beta2 -agonist, terbutaline, alters body composition and metabolic rate with and without concurrent exercise training in healthy young men. Sixty-seven participants completed a four-week intervention of daily terbutaline (8×0.5 mg) or placebo treatment without concurrent training (habitual; n=23), with resistance (n=23) or endurance (n=21) training three times weekly. Before and after the interventions, participant's body composition was determined by dual-energy X-ray absorptiometry, and resting metabolic rate and substrate oxidation by indirect calorimetry.

RESULTS:

Terbutaline increased lean body mass by 1.03 kg (95%CI 0.29-1.76; p<0.05) and 1.04 kg (95%CI 0.16-1.93; p<0.05) compared to placebo in the habitual and resistance training group, respectively, but had no effect compared to placebo in the endurance training group [-0.56 kg (95% CI -1.74-0.62; p>0.05)]. Fat mass, bone mineral content, and resting metabolic rate did not change differently between treatments with the intervention.

CONCLUSION:

Daily inhalation of terbutaline in near-therapeutic doses induces skeletal muscle growth. This observation should be a concern for anti-doping authorities.
Scand J Med Sci Sports. 2018 May 19. Hypertrophic effect of inhaled beta2 -agonist with and without concurrent exercise training: a randomized controlled trial.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-05-20, 18:28   #2
svartakronan
Registered User
 
svartakronans avatar
 
Reg.datum: Oct 2013
Inlägg: 1 524
Dags att bli astmatiker då


Skickat från min iPhone med Tapatalk
svartakronan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-05-20, 20:38   #3
DerImperator
Registered User
 
DerImperators avatar
 
Reg.datum: Dec 2015
Ort: Norrut
Inlägg: 471
Tackade nej till att gå vidare med en astmautredning för 2 år sedan Satan. Men OT, som jag förstått var det otränade män?

Astmamediciner med terbutalin är rätt vanligt förekommande i Sverige. Rimligtvis borde bieffekterna vara detsamma för det som vanlig doping om man försöker använda det till sådan syfte?
__________________
JOURNAL

Senast redigerad av DerImperator den 2018-05-20 klockan 20:42.
DerImperator är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-05-20, 23:01   #4
dero
Registered User
 
Reg.datum: Dec 2012
Inlägg: 5
King Grub om du skulle få en asthma inhalor skulle du använda den? Eller har den bieffekter för icke asthmatiker
dero är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-05-21, 00:10   #5
Agitator
Den rättmätige
 
Agitators avatar
 
Reg.datum: Mar 2014
Inlägg: 1 791
Citat:
Ursprungligen postat av dero Visa inlägg
King Grub om du skulle få en asthma inhalor skulle du använda den? Eller har den bieffekter för icke asthmatiker
Du menar om han skulle få Astma? Så skulle han högst troligt använda medicinen för sitt sjukdom.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Att träna utan steroider är som att vattna gräsmattan när det regnar. Slöseri med tid.
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Det är aldrig för tidigt för första kuren.
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Va, kreatin? Är det kreatin vi har pratat om?
Agitator är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-05-21, 00:53   #6
Agitator
Den rättmätige
 
Agitators avatar
 
Reg.datum: Mar 2014
Inlägg: 1 791
Gammal artikel.
https://www.aftonbladet.se/sportblad...cle23984305.ab

Nu minns jag inte vad gränserna är satta till eller orkar räkna på det men blir väl en del inhalationer för att få den där effekten av 20-30 ggr högre doser av rekomenderad dagsdos.

Bricanyl som har det verksamma ämnet kostar väl 100 kr för 100 inhalationer som är oftast runt 0.5 mg per inhalation.



Citat:
Finns det en prestationseffekt för friska åkare?

▸ Enligt flera experter finns det ingen prestationsförhöjande effekt av astmamedicin på friska åkare.

– Det finns flera studier som visat att det inte är prestationshöjande, säger Nikolai Stenfors.

Han påpekar dock att OM man intar luftrörsvidgande medel i mycket höga doser, 20–30 gånger så höga som rekommenderad dos, finns enstaka studier som visar att friska individer förbättrar sin prestationsförmåga:

Mellan 2005 och 2007 publicerades några studier som visade att Salbutamol-tabletter (=Ventoline) ökade kapaciteten att genomföra 30 sekunders maxtest på testcykel, med andra ord den anaeroba förmågan.

– Skulle en skidåkare teoretiskt få ökad anaerob kapacietet på kort sikt får man betala det med att man höjer mjölksyrahalterna, säger Lars Larsson, docent i lungmedicin.

✓ År 2000 publicerades ett par studier som visade att Ventoline tabletter ökade förmågan/uthålligheten att testcykla på 80% av max kapacitet. Utan salbutamol kunde friska frivilliga cykla mellan 23–28 minuter och efter att ha intagit Salbutamol lyckades de cykla 30–34 minuter.

– Jag kan tycka att dessa studier talar för att höga doser luftrörsvidgande astmamedicin i tablettform kan öka uthållig*heten hos friska individer, kommenterar Nikolai Stenfors.

✓ 2014 publicerades en dansk studie som visade att inhalation av 30 doser Bricanyl förbättrade muskelstyrkan och sprintförmågan.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Att träna utan steroider är som att vattna gräsmattan när det regnar. Slöseri med tid.
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Det är aldrig för tidigt för första kuren.
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Va, kreatin? Är det kreatin vi har pratat om?

Senast redigerad av Agitator den 2018-05-21 klockan 01:01.
Agitator är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-05-21, 04:35   #7
tobiass
Registered User
 
Reg.datum: Oct 2005
Inlägg: 65
Så om man ändå tar 2-3 doser om dagen då och då, så är det kanske det är lika bra att öka till 8 varje dag...
tobiass är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-05-21, 05:47   #8
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 268
Citat:
Ursprungligen postat av dero Visa inlägg
King Grub om du skulle få en asthma inhalor skulle du använda den? Eller har den bieffekter för icke asthmatiker
För ett kilo muskler inhalerar jag vad som helst.

Biverkningar är mest nervositetsrelaterade: darrningar, sömnlöshet, hjärtklappning. Och så kan det påverka kaliumhalten i blodet och ge hudutslag om man är känslig för det.

Dessa biverkningar uppträder dock även hos astmatiker.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-05-21, 09:45   #9
Sheogorath
Förslag?
 
Sheogoraths avatar
 
Reg.datum: Aug 2004
Ort: Malmö
Inlägg: 23 774
I princip lika stor muskeltillväxt av att bara köra sin inhalator som att kombinera inhalator med styrketräning. Nice!
__________________
Jag ger inte sjukgymnastisk rådgivning via PM. Om vi etablerat en vårdrelation svarar jag inte på PM som rör din skada: Ring mig på arbetstid.

Citat:
Ursprungligen postat av eternallord Visa inlägg
Det krävs en bildad person för att reservera sin åsikt när man inte är tillräckligt påläst.
Sheogorath är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-05-21, 19:04   #10
Agitator
Den rättmätige
 
Agitators avatar
 
Reg.datum: Mar 2014
Inlägg: 1 791
Alltså, de tog 8*.5mg varje dag under kontrollperioden.

Den där studien som hänvisas till i mitt inlägg pratar om 30 ggr rekomenderad dos.
Menar de då 8x30x.5 = 120 inhalationer per dag?

Förutsätter att de som tar sådana doser då tar tabletter osv eller annan dosering som gör det enklare att inta isf.

Haha galet om så är fallet men jag antar jag tänker fel helt ärligt.


8 ggr per dag är ju i nuvarande siffror 8 kr per dag för bricanyl. Sedan ska man få det utskrivet så ofta att läkaren tycker det är ok. Ringa läkaren varje månad för full dos bricanyl väcker nog inga misstankar eller kräver ny utredning.

Undrar hur bra den där jakten på doseringen är för hjärtats hälsa i långa loppet.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Att träna utan steroider är som att vattna gräsmattan när det regnar. Slöseri med tid.
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Det är aldrig för tidigt för första kuren.
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Va, kreatin? Är det kreatin vi har pratat om?
Agitator är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-05-21, 19:51   #11
Aryt
Banned User
 
Reg.datum: Aug 2011
Ort: Götet :)):
Inlägg: 380
Citat:
Ursprungligen postat av Agitator Visa inlägg
Alltså, de tog 8*.5mg varje dag under kontrollperioden.

Den där studien som hänvisas till i mitt inlägg pratar om 30 ggr rekomenderad dos.
Menar de då 8x30x.5 = 120 inhalationer per dag?

Förutsätter att de som tar sådana doser då tar tabletter osv eller annan dosering som gör det enklare att inta isf.

Haha galet om så är fallet men jag antar jag tänker fel helt ärligt.


8 ggr per dag är ju i nuvarande siffror 8 kr per dag för bricanyl. Sedan ska man få det utskrivet så ofta att läkaren tycker det är ok. Ringa läkaren varje månad för full dos bricanyl väcker nog inga misstankar eller kräver ny utredning.

Undrar hur bra den där jakten på doseringen är för hjärtats hälsa i långa loppet.
Läkaren kommer inte åt recept skrivna från andra landsting, och det verkar ligga år bort https://www.regeringen.se/rattsdokum...kemedelslista/

Bricanyl kan fortfarande förskrivas på pappersrecept - i princip ospårbart.

Vi har ett generöst läkemedelsförmånssystem så du behöver inte betala mer än 2250 kr per år.

/Thetanernas väktare.
Aryt är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-05-21, 20:25   #12
agazza
Registered User
 
agazzas avatar
 
Reg.datum: Jan 2007
Ort: Reser runt
Inlägg: 3 898
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av mini Visa inlägg
Jag ber om ursäkt å hela kvinnosläktets vägnar. Vi skäms. Vi är dåliga flickor.
20:35 2009-11-08
öh, jag har börjat träna igen.
agazza är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-05-21, 22:19   #13
Agitator
Den rättmätige
 
Agitators avatar
 
Reg.datum: Mar 2014
Inlägg: 1 791
Citat:
Ursprungligen postat av Aryt Visa inlägg
Läkaren kommer inte åt recept skrivna från andra landsting, och det verkar ligga år bort https://www.regeringen.se/rattsdokum...kemedelslista/

Bricanyl kan fortfarande förskrivas på pappersrecept - i princip ospårbart.

Vi har ett generöst läkemedelsförmånssystem så du behöver inte betala mer än 2250 kr per år.

/Thetanernas väktare.
Ett år är 2920 inhalationer ifall man kör på 8 doser om dagen. Sedan ska man få ut typ 30 bricanyler också från läkaren som en vältränad frisk individ. Skulle se lite humor ut med den simulanten som kommer in och låtsas ha KOL och extrem astma och sedan neka spirometritest osv.


För övrigt så förutsätter jag att en tränad individ med några år bakom sig och som har muskelmassa redan inte direkt kommer lägga på sig något mer av att ta 8 doser varje dag året om.

Så vet inte riktigt hur man ska dra slutsats från det hela. Ta din astmamedicin som det är tänkt om du har astma. Är du nybörjare på gymmet så kan man ju ta de där 8 doserna ifall man tycker det är värt bieffekterna första året kanske. Men sedan borde det väl knappast vara något mer intresse i det utöver för astman.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Att träna utan steroider är som att vattna gräsmattan när det regnar. Slöseri med tid.
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Det är aldrig för tidigt för första kuren.
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Va, kreatin? Är det kreatin vi har pratat om?
Agitator är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-05-21, 22:25   #14
Agitator
Den rättmätige
 
Agitators avatar
 
Reg.datum: Mar 2014
Inlägg: 1 791
För att inte prata om de som redan har bricanyl och kör normal dosering efter behov helt plötsligt börjar begära ut maxdoser av bricanyl varje månad eller så ofta det nu går.

En läkare måste ju börja ifrågesätta det kan man ju tycka. Men är väl bara hitta på att man börjat med något extremt. Börjat röka och träna crossfit eller liknande och att man måste höja till maxdos minst varje dag.

Hahaha, allt för 1 kg muskelmassa
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Att träna utan steroider är som att vattna gräsmattan när det regnar. Slöseri med tid.
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Det är aldrig för tidigt för första kuren.
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Va, kreatin? Är det kreatin vi har pratat om?
Agitator är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-05-22, 10:57   #15
Prost
Registered User
 
Prosts avatar
 
Reg.datum: Jan 2009
Ort: Outer Haven
Inlägg: 674
http://suppversity.blogspot.se/2018/...-low-dose.html
Prost är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 06:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)