Är du kristen?

[Brofessorn]

Ursprungligen postat av Tricklew

Så ditt svar är att du valde att sätta gränsen där du gjorde, eftersom den passar in din simpla världsbild av kristendomen som god?

Det luktar tyvärr intellektuell lathet som bäst och oärlighet som värst. Bättre än så kan du.

Förklara gärna min världsbild av den goda kristendomen.

Jag vet inte varför du börjar skrika "intellektuellt oärlig" i tråden. Tror du inte vi märker att du konstant försöker byta frågan vi diskuterar? Ena stunden är det att grekisk filosofi är den enda bra, sen när jag säger att kristendomen i mångt och mycket är just det har du inte mycket mer att komma med utöver "what about MUSLIMS". Det är om något intellektuell fegt, och du som tydligen är så överlägsen borde kunna stå fast vid dina tidigare positioner.

Det är ingen tävling, du får tro vad du vill och majoriteten på det här forumet tycker uppenbarligen att kristna är dumma i huvudet.

[Wrenchgirl]

Ursprungligen postat av Tricklew

Hur får du in jämställdhet och allas lika värde i kristendomen? Detta är inte något som skrivs uttryckligen i bibeln, och det är ingenting som kyrkan utövat under den absoluta majoriteten av sin historia. Förbarmande över de sjuka är dock något som den tidiga kyrkan sysslade med, och det ska de ha cred för, synd att det till stor del fall åt sidan med tiden.

Undrar jag också.
Första Korinterbrevet 14:34 Kvinnor ska tiga i församlingen. Verkligen jämställt att bli ombedd att hålla käften bara för att man har XX istället för XY. :p Sen enligt vissa tolkningar (kanske det är mer inom judendomen) så var inte Eva Adams första fru utan en vid namn Lillith. Men att hon blev bannlyst för att hon vägrade underkasta sig Adam. Och har sett några stycken iallafall som har uttryckt sig negativt om kvinnliga präster och även där undrar jag hur dras tro kan länkas ihop med jämställdhet. Kan tillägga att om kristendomen nu är så jämställd, varför tog Jesus bara manliga lärjungar?

[Burksoppa]

Att splittringen av kärnfamiljen och rotlösheten i dagens samhälle sen skulle bero på kristendomens tynande roll stämmer inte.

Sant att det finns en korrelation däremellan, men kristendomen är blott en confounder. Orsaken till båda dessa båda fenomen är snarare uppgången av det socialliberala sammhällsytemet under 1900-talet. Individuell frihet och ett utbyggt offentligt skyddsnät har minskat behovet av både nära relationer och religion. Detta har sedan accentuerats på senare tid av teknologiska framsteg i form av bättre kommunikationer och ökat nöjesutbud.

Priset vi får betala för frihet och teknik sker i form av splittrade kärnfamiljer, kvinnlig frigörelse och ett mer diversifierat sexliv. Ett i mitt tycke acceptabelt pris.

[MasterChief]

Ursprungligen postat av Brofessorn

Det är ingen tävling, du får tro vad du vill och majoriteten på det här forumet tycker uppenbarligen att kristna är dumma i huvudet.

35 har skrivit i denna tråd av forumets 78000 medlemmar. Av dessa 35 har en handfull sagt att de är troende. Ett antal verkar tämligen neutrala, och sedan har vi ett dussin som tycker religion är skit. Bara ett fåtal har sagt att kristna (eller snarare troende) är dumma i huvudet.

Och det får du till att majoriteten på forumet tycker att kristna är dumma i huvudet?

[Klein]

Ursprungligen postat av Tricklew

De förlorade sitt land innan de blev monoteister.

Vad refererar du till nu? Så vitt jag kan utröna så lämnade Abraham sin stad Ur på Guds påbud och färdades mot Kaanans land som Gud lovade honom och hans säd. Sedan på grund av svält drog han till Egypten. Sedan tillbaka igen och han blev till slut en stor man med mycket boskap. Några generationer senare så sålde hans 12 barnbarnsbarn sin bror i slaveri och denna broder hamnade i Egypten och i Faraons gunst därtill. Sedan kom hans bröder till Egypten på grund av svält och deras bror bjöd in dem att stanna efter att ha lekt med deras hjärnor ett tag. Där stannade Abrahams ättlingar och levde gott tills dess att en ny farao kom till makten som inte gillade dem och gjorde dem till slavar. Nu kom Gud tillbaka i bilden och hjälpte dem i deras nöd genom Moses. Sedan efter många om och men tar Abrahams säd det förlovade landet i anspråk.

Ursprungligen postat av Tricklew

Sedan finns det flera förklaringsmodeller som antagligen beskriver krig bättre än huruvida folk tror på "rätt" religion. Ingen beskriver andra första världskriget och hur det gick genom att analysera länders religiösa bakgrund, av uppenbara anledningar.

Vars refererar jag till religiösa krig? Hur som så finner jag det väldigt intressant att ju längre vi rört oss ifrån Kristendomen desto mer styrda har vi blivit av utomstående nationer och intressen precis som bibeln förutsäger.

[Klein]

Ursprungligen postat av Burksoppa

Vissa här inne har en rätt hycklande syn på kristendomen. Där de å ena sidan utrycker nån slags bokstavstroende syn och fördömer svenska kyrkan, sekter och tidigare religiösa personer. För att i nästa stycket göra egna tolkningar av Bibeln och vad i den som kan bortses från, som en värsta sortens "jag är inte religiös, jag är andlig"-fjortis.

Ok har du några exempel?

[Brofessorn]

Ursprungligen postat av MasterChief

35 har skrivit i denna tråd av forumets 78000 medlemmar. Av dessa 35 har en handfull sagt att de är troende. Ett antal verkar tämligen neutrala, och sedan har vi ett dussin som tycker religion är skit. Bara ett fåtal har sagt att kristna (eller snarare troende) är dumma i huvudet.

Och det får du till att majoriteten på forumet tycker att kristna är dumma i huvudet?

Slarvigt uttryckt av mig. Blir du nöjd med, "i diskussionen"? Inte direkt som att någon ateist behöver vara på defensiven och samla retorikpoäng.

Edit: God natt alla, ska be för er ikväll!

[Diomedea exulans]

Ursprungligen postat av Klein

I fantasins värld kan allting ges en rationell och vetenskaplig förklaring för i fantasins värld är allting möjligt. De kristna tror på fadern, sonen, och den heliga ande som iaf har ögonvittnen som stödjer deras existens. Du tror på något som har ingenting till stöd annat än din fantasi. Hur menar du att det är rationellt?

Vad är det som bara har stöd i fantasii? Att alla kognitiva processer motsvaras av fysiska skeenden i hjärnan?

[Klein]

Ursprungligen postat av Diomedea exulans

Vad är det som bara har stöd i fantasii? Att alla kognitiva processer motsvaras av fysiska skeenden i hjärnan?

Huruvida kognitiva processer motsvaras av fysiska skeenden i hjärnan eller ej har noll relevans för huruvida världen och människan skapats av en Gud eller ej.

[Tricklew]

Ursprungligen postat av Klein

Vad refererar du till nu? Så vitt jag kan utröna så lämnade Abraham sin stad Ur på Guds påbud och färdades mot Kaanans land som Gud lovade honom och hans säd. Sedan på grund av svält drog han till Egypten. Sedan tillbaka igen och han blev till slut en stor man med mycket boskap. Några generationer senare så sålde hans 12 barnbarnsbarn sin bror i slaveri och denna broder hamnade i Egypten och i Faraons gunst därtill. Sedan kom hans bröder till Egypten på grund av svält och deras bror bjöd in dem att stanna efter att ha lekt med deras hjärnor ett tag. Där stannade Abrahams ättlingar och levde gott tills dess att en ny farao kom till makten som inte gillade dem och gjorde dem till slavar. Nu kom Gud tillbaka i bilden och hjälpte dem i deras nöd genom Moses. Sedan efter många om och men tar Abrahams säd det förlovade landet i anspråk.

https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Temple_Judaism

Där finns det läsning som kan vara intressant om du vill ha ett hum om hur judendomen utvecklades till det vi idag känner judendomen som. Judendomen var polyteistisk innan denna period, påhittade karaktärer i gamla testamentet är ingen bra historisk grund att bygga sin uppfattning om Judendomen på.

[Baskagge]

Ursprungligen postat av Tricklew

Du får nog leta ganska länge för att hitta detta representerat i kristendomen mellan dess tidiga dagar till 1600-talet. Och även efter detta så var det något som växte upp som en motreaktion mot kristendomen, du är väl medveten om att den kristna kyrkan mer eller mindre kämpat en förlorande och konservativ kamp mot all förbättring vi kan se i samhället?

Hur får du in jämställdhet och allas lika värde i kristendomen? Detta är inte något som skrivs uttryckligen i bibeln, och det är ingenting som kyrkan utövat under den absoluta majoriteten av sin historia. Förbarmande över de sjuka är dock något som den tidiga kyrkan sysslade med, och det ska de ha cred för, synd att det till stor del fall åt sidan med tiden.

Religiös jämställdhet är inte riktigt samma sak som den moderna feministiska jämställdheten som vi ser i dagens samhälle. Med den tolkningen så är bibeln givetvis inte jämställd. Män nämns fler gånger i bibeln än kvinnor och kvinnor gör inte traditionellt manliga sysslor i bibeln. Däremot så görs ingen skillnad på män och kvinnor i tron utan båda kan uppnå religionens mål.

Galaterbrevet, NT.

Inte längre slavar, utan söner
Alla är ni nämligen genom tron Guds söner, i Kristus Jesus. Är ni döpta in i Kristus har ni också iklätt er Kristus. Nu är ingen längre jude eller grek, slav eller fri, man eller kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus. Men om ni tillhör Kristus är ni också avkomlingar till Abraham och arvtagare enligt löftet.

https://www.bibeln.se/las/2k/gal

[Klein]

Ursprungligen postat av Tricklew

Denn heliga anden har ögonvittnet? Så visst vi vet så började det antagligen som en beskrivning av Gud när han uppvisade sig för mänskligheten genom olika former, och inte en separat (men ändå samma) gud, tänk dig när Zeus besöker mänskligheten i olika former.

Så vitt jag kan utröna så använder Gud uteslutande medierande element när han verkar i den här världen då han är för stor och kraftfull för vanliga dödliga och existerar i en annan tidsrymd. Änglar, den helige ande, sin son, utvalda människor. Det finns inget som säger att den heliga anden är en form som Gud antar. Det är en gudomlig gåva som gör att man kan tala med Guds ord och utföra mirakel. En gåva som kan överföras mellan människor.

Ursprungligen postat av Tricklew

Att kolla någon av dessa historier för autentiska och baserade på ögonvittnet är ungefär lika grundlöst som att beskriva grekisk mytologi som verklighet.

Det är inte mer grundlöst än att hävda att Alexander den store existerade. Jag citerar mig själv:

Jag betvivlar inte att Alexander den store existerade men man bör beakta att den huvudsakliga skriftliga källan, Arrian, skrev i andra hand 400 år efter Alexanders död och att Plutarchs verk ofta tar formen av vild dramatisering. Att jämföras med de 4 evangelierna som samtliga skrevs ned inom cirka 30-70 år och Paulus brev som skrevs inom cirka 20-30 år av Jesus uppståndelse.

--

Den judiske (alltså icke kristna) historikern Flavius Josephus omnämner Jesus och hans dåd i sitt 20 volymer långa verk Judiska antikviteter daterat till år 93.

Den romerka historikern Tacitus skrev även han kring år 116 om Kristus som dömdes till döden av Pontius Pilatus.

[Tricklew]

Ursprungligen postat av Baskagge

Religiös jämställdhet är inte riktigt samma sak som den moderna feministiska jämställdheten som vi ser i dagens samhälle. Med den tolkningen så är bibeln givetvis inte jämställd. Män nämns fler gånger i bibeln än kvinnor och kvinnor gör inte traditionellt manliga sysslor i bibeln. Däremot så görs ingen skillnad på män och kvinnor i tron utan båda kan uppnå religionens mål.



https://www.bibeln.se/las/2k/gal

Precis som du säger ovanför ditt citat så betyder det bara att alla är välkomna in i religionen, inte att folk ska behandlas väl.

https://en.wikipedia.org/wiki/Persec...e_Roman_Empire

The persecution of pagans in the late Roman Empire began late during the reign of Constantine the Great, when he ordered the pillaging and the tearing down of some temples.[which?][1][2][3] The first anti-pagan laws by the Christian state started with Constantine's son Constantius II,[4][5] who was an opponent of paganism; he ordered the closing of all pagan temples, forbade pagan sacrifices under pain of death,[2] and removed the traditional Altar of Victory from the Senate.[6] Under his reign ordinary Christians began to vandalise pagan temples, tombs and monuments.

Lite mer tolerans och förståelse från de kristna, de tog ett multireligiöst samhälle och införde Sharia-lagar så fort de fick makten. Tur att monoteister fick makten så vi kunde gå in i en tid av tolerans.

[Tricklew]

Ursprungligen postat av Klein

Så vitt jag kan utröna så använder Gud uteslutande medierande element när han verkar i den här världen då han är för stor och kraftfull för vanliga dödliga och existerar i en annan tidsrymd. Änglar, den helige ande, sin son, utvalda människor. Det finns inget som säger att den heliga anden är en form som Gud antar. Det är en gudomlig gåva som gör att man kan tala med Guds ord och utföra mirakel. En gåva som kan överföras mellan människor.

Detta är dock en modern ide av Gud, och så framställs han inte i Gamla Testamentet, där är han en betydligt mer närvarande Gud som är ute och vandrar runt i Världen från och till.

Det finns betydligt mer anledning att tro att Alexander den store (eller någon liknande) existerat än Moses och Abraham, då Alexander är en förklaringsmodell på den utspridda hellenismen. Moses fungerar då inte på samma sätt, vilket framstår om du läser min ovanstående länk.

[Klein]

Ursprungligen postat av Tricklew

https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Temple_Judaism

Där finns det läsning som kan vara intressant om du vill ha ett hum om hur judendomen utvecklades till det vi idag känner judendomen som. Judendomen var polyteistisk innan denna period, påhittade karaktärer i gamla testamentet är ingen bra historisk grund att bygga sin uppfattning om Judendomen på.

Ok så bibeln är påhittad men man kan lita på referenserna i den där artikeln som i bästa fall är andrahandskällor och i många fall skrivna av ateister eller judar. Här är läsning för dig som kunskapstörstig student av judaismen:

• Blood Passovers / The Bloody Satanic Blood Sacrifice rituals of the jewish race av Ariel Toaf
• Jewish History, Jewish Religion: The Weight of Three Thousand Years av Israel Shahak

Med detta sagt så verkar vi båda vara rörande överens om att Judaismen idag har relativt lite att göra med de seder och bruk som Gamla Testamentet föreskriver.