Bryta ner samma eller motsatta muskel - Kolozzeum Forum

tionde · 2022-04-18, 19:35

Hej

Studier visar ju lite olika saker och jag är inte super uppdaterad kring senaste forskningen.

Vissa menar att man ska kombinera till exempel bröst och triceps då de är ihopkopplade i övningarna. Rygg och biceps.

Medans andra menar att man ska gå till motsatta muskelgrupp. Bröst och biceps, rygg och triceps.

Vad är era tankar kring det?

King Grub · 2022-04-18, 19:54

Båda fungerar fint, men det går inte att se på ett enda pass, utan det är hur hela spliten ser ut som avgör.

Det är för övrigt inte bryta ned det handlar om, utan att stimulera uppbyggnad.

Anders The Peak · 2022-04-18, 20:00

Bryta ned ? Du utmanar muskeln för att bli starkare och uthålligare. Om du tränar så mycket att de tappar sin spänstighet och överutnyttjar dess metabola kapacitet så har de svårt att superkompensera för att svara mot stimulit/träningsinsatsen.

Det är bra att träna synergister som du räknar upp muskelgrupperna. För att låta de få en lagom frekvens och återhämtning mellan passen.

Men träningsupplägg kan varieras på många sätt särskilt då någon muskel/övning släpar. Men i normalfallet är det bra att använda synergister i respektive träningspass.

CalleP · 2022-04-18, 20:12

Testa båda och se vad du trivs bäst med. Båda funkar bra, jag gillade att köra triceps efter bröst för då var jag redan kört dem indirekt och behövde färre övningar för att få effekt.

Uncle Joe · 2022-04-19, 09:13

Tycker det är skönare att träna synergister ihop. Upplever att t ex bröst och triceps ihop gör att triceps får vila rejält istället efterföljande dagar ist för att köra den ihop med rygg dagen därpå. Självklart beror det på splittens utformning. Men säg att man kör bröst+biceps, ben, rygg+triceps istället. Jag tycker att man blir rätt slö i kroppen och även mentalt efter benpasset och känns mindre kul att köra rygg och triceps effektivt dagen efter.
Och armar behöver inte sååå himla många set efter rygg och bröst, kanske 4-5 set.

ceejay · 2022-04-19, 11:56

Gillar båda varianterna. Just nu är det push+triceps och pull+biceps i mitt schema.

Arnoldski · 2022-04-19, 12:54

Som Grub säger, låt spliten avgöra.
Målet bör vara åt ena hållet >36h vila innan samma muskel får stryk igen, och åt andra hållet vill du träna muskeln ifråga minst 2 ggr per vecka. De ytterligheterna sätter begränsingarna (enkelt sagt).

När jag har barnen blir det 4 pass, då klämmer jag in bröst, rygg, biceps ena passet och ben, triceps, axlar andra passet och kör två pass av varje

När jag inte har barnen blir det oftast 6 pass. Då kör jag istället
bröst +marklyft
armar + rodd
ben + axlar
och dessa pass två varv

Dvs, med färre pass vill jag få både push/pull på varje pass

1x0 · 2022-04-19, 13:41

Citat:

Ursprungligen postat av Arnoldski

Som Grub säger, låt spliten avgöra.
Målet bör vara åt ena hållet >36h vila innan samma muskel får stryk igen, och åt andra hållet vill du träna muskeln ifråga minst 2 ggr per vecka. De ytterligheterna sätter begränsingarna (enkelt sagt).

När jag har barnen blir det 4 pass, då klämmer jag in bröst, rygg, biceps ena passet och ben, triceps, axlar andra passet och kör två pass av varje

När jag inte har barnen blir det oftast 6 pass. Då kör jag istället
bröst +marklyft
armar + rodd
ben + axlar
och dessa pass två varv

Dvs, med färre pass vill jag få både push/pull på varje pass

Varför just >36 timmar vila? Vad händer om jag tränar samma muskel igen efter 24 timmar?

Du har överlapp på samma muskelgrupper med ditt 6-dagarsprogram (vilodag 7:e dagen?). Träna bröst utan involvera triceps och axlar känns rätt svårt. Du tränar (aktiverar?) sannolikt triceps sex dagar på raken.

Rygg två dagar på raken (marklyft - rodd).
Kör du knäböj på bendagen, speciellt med låg stångplacering, tar den bra på ryggen med (motverka ryggfällning, en goodmorning/ryggresning). Då är det sex dagars ryggträning.

Arnoldski · 2022-04-20, 09:32

Citat:

Ursprungligen postat av 1x0

Varför just >36 timmar vila? Vad händer om jag tränar samma muskel igen efter 24 timmar?

Du har överlapp på samma muskelgrupper med ditt 6-dagarsprogram (vilodag 7:e dagen?). Träna bröst utan involvera triceps och axlar känns rätt svårt. Du tränar (aktiverar?) sannolikt triceps sex dagar på raken.

Rygg två dagar på raken (marklyft - rodd).
Kör du knäböj på bendagen, speciellt med låg stångplacering, tar den bra på ryggen med (motverka ryggfällning, en goodmorning/ryggresning). Då är det sex dagars ryggträning.

Jag vill minnas att jag läst att 36h återhämtning behövs om man kört hårt, inte 24h.

Beträffande överlapp:
-bröstövningen är hantelpress, det räknar jag också som "viss tricpesträning" men inte full
-roddövningen är sittande kabelrodd, och den räkanr jag som "viss bicepsträning" men inte full.
Gillar den kombon. Jag tränar inte så fasligt hårt numer och upplever att den mängden stimuli funkar för mig. Då blir det typ totalt 8-10 arbetsset bröst i veckan, och tricpes 10-12 (om man räknar typ 50% påverkan vid hantelpress)

Men jag lade inte ut mitt program för feedback, utan menade att splitten bör avgöra huruvida man bör träna agonister eller antagonister. Om man bara tränar agonisterna kommer man behöva fler tillfällen i veckan som man tränar -det är huvudbudskapet.

Anders The Peak · 2022-04-20, 18:18

Ju starkare och muskulösare individen blir så krävs det mer vila mellan passen.

Vickan96 · 2022-04-20, 19:24

Citat:

Ursprungligen postat av Anders The Peak

Ju starkare och muskulösare individen blir så krävs det mer vila mellan passen.

Varför?

King Grub · 2022-04-20, 19:56

Muskler och nervsystem belastas mer av tyngre vikter än av lätta vikter.

Vickan96 · 2022-04-20, 20:42

Citat:

Ursprungligen postat av King Grub

Muskler och nervsystem belastas mer av tyngre vikter än av lätta vikter.

Nervsystemet har belastats mer, men tål kanske mer belastning då man tränat det mer.
Muskelfibrerna belastas inte mer, relativt till dess styrka.

King Grub · 2022-04-20, 21:00

Relativt till deras styrka? Så fungerar det inte i det här sammanhanget. SRA-kurvan för en stark elitlyftare ser inte ut som den för en svagare medelavancerad.

Vickan96 · 2022-04-20, 22:02

Citat:

Ursprungligen postat av King Grub

Relativt till deras styrka? Så fungerar det inte i det här sammanhanget.

Naturens lagar gäller både i biomekanik och klassisk mekanik. Att hänga 99kg i ett rep som klarar 100kg, är lika belastande som att hänga 495kg i ett rep som klarar 500kg.
Vad saknas?

Citat:

Ursprungligen postat av King Grub

SRA-kurvan för en stark elitlyftare ser inte ut som den för en svagare medelavancerad.

Jag vet inte vad som menas med SRA-kurva.
Att koppling mellan centrala nervsystemet och muskeln är starkare, och muskelfibrerna skulle därför kunna belastas hårdare?