Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Kosttillskott

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2019-06-28, 07:04   #61
Aryt
Registered User
 
Reg.datum: Aug 2011
Ort: Götet :)):
Inlägg: 299
Citat:
Ursprungligen postat av F Ultra Visa inlägg
För att inte nämna oetiskt som fan.

Finns faktiskt en Cochrane Review på placebo: https://nordic.cochrane.org/sites/no...%20review).pdf där man slår fast att placebo generellt saknar klinisk effekt.
We studied the effect of placebo treatments by reviewing 202 trials comparing placebo treatment with no treatment covering 60
healthcare problems. In general, placebo treatments produced no major health benefits, although on average they had a modest effect
on outcomes reported by patients, such as pain.


The results of this review do not imply that no-treatment control
groups can replace placebo control groups in randomised clinical
trials without a risk of bias

Låter lite lovande dock! Smärta gör ont!
Verkar ha varit lite svårt med concealment.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av F Ultra Visa inlägg
.. det råkar nämligen vara så att det är förbjudet att göra reklam för receptbelagd medicin i Sverige så det existerar ingen marknadsföring öht.
Citat:
Ursprungligen postat av delta_mats Visa inlägg
Jag har inte läst någon av dina länkar och kommer inte göra det heller. Självklart ids jag inte gräva fram egna länkar heller. När det är en sådan självklarhet att vi har rätt och du har fel. Vissa saker behöver man ingen "källa på det"
Aryt är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal 2019-06-28, 07:28   #62
Grahn
Registered User
 
Grahns avatar
 
Reg.datum: Jul 2002
Ort: Vault 13
Inlägg: 11 035
På subjektiva saker som upplevd smärta kan placebo troligen ha effekt helt utan att ändra något öht.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av Yes Visa inlägg
Utöver det bör du endast gå värdigt men bestämt.
Grahn är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-06-28, 09:26   #63
geoff
Registered User
 
Reg.datum: Dec 2018
Inlägg: 183
Citat:
Ursprungligen postat av F Ultra Visa inlägg
Nja, det kan ju även uppstå pga läget förbättras av sig självt (förr hade man ofta tre grupper i alla studier, en aktiv grupp, en placebogrupp och en kontrollgrupp medan man numera enbart har aktiv och placebo vilket gör att placebo för en högre effekt idag än vad den hade förr). Det är helt enkelt alla de effekter som personer som är med i en studie får trotts att de inte får ett aktivt ämne.
Ja, fast om en effekt beror på att läget förbättras av sig självt, så räknar jag inte det som en placebo-effekt (även om man inte kan skilja de olika utfallen åt pga att man inte har någon kontrollgrupp).

Definition från Wikipedia: ".. the tendency of any medication or treatment, even an inert or ineffective one, to exhibit results simply because the recipient believes that it will work". Nyckelordet där är simply = endast ..
geoff är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-06-28, 12:34   #64
F Ultra
Registered User
 
F Ultras avatar
 
Reg.datum: Dec 2013
Ort: Kållered
Inlägg: 1 034
Citat:
Ursprungligen postat av geoff Visa inlägg
Ja, fast om en effekt beror på att läget förbättras av sig självt, så räknar jag inte det som en placebo-effekt (även om man inte kan skilja de olika utfallen åt pga att man inte har någon kontrollgrupp).

Definition från Wikipedia: ".. the tendency of any medication or treatment, even an inert or ineffective one, to exhibit results simply because the recipient believes that it will work". Nyckelordet där är simply = endast ..
Jag har läst om din första post nu och undrar om det kanske är just ordet "klinisk effekt" som spökar? Med klinisk effekt så avses en effekt vid klinisk behandling, dvs på en klinik.

Dvs de menar att den placeboeffekt som patienter kan få av att få hela mottagningspaketet (dvs att en läkare tittar på dig, lyssnar på dig, tar sig tid och sedan ser ut att göra något) är så liten att den därmed saknar klinisk effekt.

Dvs det är bara slöseri med resurser att genomföra placebobehandling på kliniker.

Att det numera ofta saknas kontrollgrupp (studier blir ju billigare så) skrev jag om därför att det ger en felaktig bild av styrkan hos placebo i moderna studier (dvs den rapporterade placeboeffekten i en studie blir mycket högre) vilket charlataner som Homeopater mm utnyttjar när de vill sälja in att deras behandlingar har en effekt.
F Ultra är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-06-28, 15:02   #65
Aryt
Registered User
 
Reg.datum: Aug 2011
Ort: Götet :)):
Inlägg: 299
Citat:
Ursprungligen postat av F Ultra Visa inlägg
Jag har läst om din första post nu och undrar om det kanske är just ordet "klinisk effekt" som spökar? Med klinisk effekt så avses en effekt vid klinisk behandling, dvs på en klinik.

Dvs de menar att den placeboeffekt som patienter kan få av att få hela mottagningspaketet (dvs att en läkare tittar på dig, lyssnar på dig, tar sig tid och sedan ser ut att göra något) är så liten att den därmed saknar klinisk effekt.

Dvs det är bara slöseri med resurser att genomföra placebobehandling på kliniker.

Att det numera ofta saknas kontrollgrupp (studier blir ju billigare så) skrev jag om därför att det ger en felaktig bild av styrkan hos placebo i moderna studier (dvs den rapporterade placeboeffekten i en studie blir mycket högre) vilket charlataner som Homeopater mm utnyttjar när de vill sälja in att deras behandlingar har en effekt.
Stor del av amerikanska specialister inom internmedicin och reumatologi använder placebo https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2572204/


Sedan så publicerar vi helt enkelt inte det som visar dåliga fynd
Citat:
A total of 37 studies viewed by the FDA as having positive results were published; 1 study viewed as positive was not published. Studies viewed by the FDA as having negative or questionable results were, with 3 exceptions, either not published (22 studies) or published in a way that, in our opinion, conveyed a positive outcome (11 studies). According to the published literature, it appeared that 94% of the trials conducted were positive. By contrast, the FDA analysis showed that 51% were positive.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18199864
och mycket kommer inte ens så långt.


I regel överskattar vi nog de positiva effekterna av våra åtgärder, underskattar riskerna.

Kanske är antidepressiva mest placebo?
Citat:
Even the small statistical difference between antidepressants and placebos may be an enhanced placebo effect, due to the fact that most patients and doctors in clinical trials successfully break blind.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av F Ultra Visa inlägg
.. det råkar nämligen vara så att det är förbjudet att göra reklam för receptbelagd medicin i Sverige så det existerar ingen marknadsföring öht.
Citat:
Ursprungligen postat av delta_mats Visa inlägg
Jag har inte läst någon av dina länkar och kommer inte göra det heller. Självklart ids jag inte gräva fram egna länkar heller. När det är en sådan självklarhet att vi har rätt och du har fel. Vissa saker behöver man ingen "källa på det"
Aryt är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal 2019-06-28, 15:13   #66
geoff
Registered User
 
Reg.datum: Dec 2018
Inlägg: 183
Citat:
Ursprungligen postat av F Ultra Visa inlägg
Jag har läst om din första post nu och undrar om det kanske är just ordet "klinisk effekt" som spökar? Med klinisk effekt så avses en effekt vid klinisk behandling, dvs på en klinik.

Dvs de menar att den placeboeffekt som patienter kan få av att få hela mottagningspaketet (dvs att en läkare tittar på dig, lyssnar på dig, tar sig tid och sedan ser ut att göra något) är så liten att den därmed saknar klinisk effekt.
Ja, det är nog bara en fråga om olika formuleringar, vi (de flesta) menar nog samma sak.
geoff är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-07-04, 00:41   #67
PowerSwede
Registered User
 
Reg.datum: Feb 2018
Inlägg: 31
Citat:
Ursprungligen postat av J.V Visa inlägg
Dessa två det gäller:



Har bara lyckats läsa mig till hur reglerna ser ut för att få det registrerat hos läkemedelsverket, men blir inte klar över de två sista punkterna och hur jag kommer fram till det med de två tillskotten ovan.
Skicka över det i vattenflaskor, om det blir testat så testar det som vatten för det är allt det är.

Enligt beskrivningen finns där inte ens spår kvar av något annat än bindmedel om det är tabletter (vilket är glukos) och vatten om det är i vätskeform.

Det går bra att blanda och hon kan dricka allt på samma gång utan någon som helst effekt utom kissnödighet.

Homepatiska preparat är skakat vatten och inget annat.
PowerSwede är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-07-07, 10:51   #68
Sverker
Symmetrisk moderator
 
Sverkers avatar
 
Reg.datum: Aug 2001
Ort: Örebro
Inlägg: 21 764
Jag tog bort några poster.

Håll er till ämnet i tråden och gör inga personangrepp fr o m nu.
__________________
Sverker
Chairmaster of
Kolozzeum Chemistry Guild.
Sverker är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-07-07, 13:29   #69
Aryt
Registered User
 
Reg.datum: Aug 2011
Ort: Götet :)):
Inlägg: 299
Citat:
Ursprungligen postat av PowerSwede Visa inlägg
Skicka över det i vattenflaskor, om det blir testat så testar det som vatten för det är allt det är.

Enligt beskrivningen finns där inte ens spår kvar av något annat än bindmedel om det är tabletter (vilket är glukos) och vatten om det är i vätskeform.

Det går bra att blanda och hon kan dricka allt på samma gång utan någon som helst effekt utom kissnödighet.

Homepatiska preparat är skakat vatten och inget annat.
Kan du tipsa om var man hittar prenumerationen till NCBI? Verkar inte finnas via deras hemsida, eller att någon annan hört talas om det.

Skulle nog vara försiktigt i att rekommendera överdoser blev ju lite sluddrigt tal där..
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av F Ultra Visa inlägg
.. det råkar nämligen vara så att det är förbjudet att göra reklam för receptbelagd medicin i Sverige så det existerar ingen marknadsföring öht.
Citat:
Ursprungligen postat av delta_mats Visa inlägg
Jag har inte läst någon av dina länkar och kommer inte göra det heller. Självklart ids jag inte gräva fram egna länkar heller. När det är en sådan självklarhet att vi har rätt och du har fel. Vissa saker behöver man ingen "källa på det"

Senast redigerad av Aryt den 2019-07-07 klockan 13:31.
Aryt är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal 2019-07-07, 14:27   #70
F Ultra
Registered User
 
F Ultras avatar
 
Reg.datum: Dec 2013
Ort: Kållered
Inlägg: 1 034
Citat:
Ursprungligen postat av Aryt Visa inlägg
Kan du tipsa om var man hittar prenumerationen till NCBI? Verkar inte finnas via deras hemsida, eller att någon annan hört talas om det.

Skulle nog vara försiktigt i att rekommendera överdoser blev ju lite sluddrigt tal där..
Ska väl förespråkare till Homeopati till för att inte förstå att bara var som programledaren skämtade med Fuglesang, så klart de bara klippte ut den lilla sekunden från SVT Debatt... Återigen bevisar de hur lätt de tar på fakta och sanningar, men det ska väl till om man ska kränga utspätt vatten som medicin...

Ta t.ex första påståendet i videon: "Strax efter "överdosen" uppträder han i SVT Debatt...", överdosen skedde kl 14:00 i Almedalen, flera timmar senare så medverkar han i SVT debatt. Så nu är plötsligt flera timmar samma sak som "strax efter". SVT Debatt spelas in live ca 22:00 så vi pratar om ca 8 timmar senare...

Citat:
Christer Fuglesand kommenterar sitt framträdande i SVT:s Debatt med att torsdagen blev en lång dag för honom med bara fyra timmars sömn.

-Sedan är inte jag van vid den här sortens debattprogram och kom ur balans när jag blev attackerad av Patrik Sjöberg. Och i ivern att vilja övertyga blev jag nog mer passionerad än vanligt, säger Christer Fuglesang.
F Ultra är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-07-07, 18:11   #71
Aryt
Registered User
 
Reg.datum: Aug 2011
Ort: Götet :)):
Inlägg: 299
Citat:
Ursprungligen postat av F Ultra Visa inlägg
Ska väl förespråkare till Homeopati till för att inte förstå att bara var som programledaren skämtade med Fuglesang, så klart de bara klippte ut den lilla sekunden från SVT Debatt... Återigen bevisar de hur lätt de tar på fakta och sanningar, men det ska väl till om man ska kränga utspätt vatten som medicin...

Ta t.ex första påståendet i videon: "Strax efter "överdosen" uppträder han i SVT Debatt...", överdosen skedde kl 14:00 i Almedalen, flera timmar senare så medverkar han i SVT debatt. Så nu är plötsligt flera timmar samma sak som "strax efter". SVT Debatt spelas in live ca 22:00 så vi pratar om ca 8 timmar senare...
Videon är inte ljud- eller video manipulerad. Det går att bevisa genom att du rekvirerar originalet från Kungliga Bibliotekets audiovisuella avd. Det enda de har gjort är att jag klippt filmen och adderat text. Ljud och bild i själva klippen är intakta.


__________________
Citat:
Ursprungligen postat av F Ultra Visa inlägg
.. det råkar nämligen vara så att det är förbjudet att göra reklam för receptbelagd medicin i Sverige så det existerar ingen marknadsföring öht.
Citat:
Ursprungligen postat av delta_mats Visa inlägg
Jag har inte läst någon av dina länkar och kommer inte göra det heller. Självklart ids jag inte gräva fram egna länkar heller. När det är en sådan självklarhet att vi har rätt och du har fel. Vissa saker behöver man ingen "källa på det"
Aryt är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal 2019-07-07, 18:54   #72
Sverker
Symmetrisk moderator
 
Sverkers avatar
 
Reg.datum: Aug 2001
Ort: Örebro
Inlägg: 21 764
Hur fungerar homeopati ?
Det måste finnas en förklaring. Kan inte någon pedagogiskt förklara så vi slipper famla i mörker ? De som tror på homeopati måste ha en förklaring.

Det enda jag hört, utan referenser, är att ämnen lämnar avtryck i vattnet. Att det finns någon struktur kvar i vattnet även när ämnet är borta.


Fast det förklarar inget.
__________________
Sverker
Chairmaster of
Kolozzeum Chemistry Guild.
Sverker är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-07-07, 18:57   #73
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 75 184
Magi.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-07-07, 20:11   #74
F Ultra
Registered User
 
F Ultras avatar
 
Reg.datum: Dec 2013
Ort: Kållered
Inlägg: 1 034
Citat:
Ursprungligen postat av Aryt Visa inlägg
Videon är inte ljud- eller video manipulerad. Det går att bevisa genom att du rekvirerar originalet från Kungliga Bibliotekets audiovisuella avd. Det enda de har gjort är att jag klippt filmen och adderat text. Ljud och bild i själva klippen är intakta.


Var påstod jag att filmen var manipulerad? Jag påstår att den visar ett litet klipp som är taget ur sitt sammanhang samt att textinlägget består av faktafel på så sätt att iaf jag definerar 8 timmar som en bit längre än "strax innan".

Förutom Fuglesang så var det 11 personer som överdoserade på Coffea Alfaplex där och då på Almedalen, varav flera också var med i SVT Debatt 8 timmar senare på kvällen.

Men visst, visa du ett litet klipp på när Fuglesang verkar lite virrig som ett bevis på att en homeopatiskt sömnmedel tydligen är så pass effektivt att om man tar 60 tabletter så blir man lite virrig ca 8 timmar senare. Kanske snart blir nya innedrogen bland ungdomar som vill bli lite snurriga 8 timmar senare...

Citat:
Ursprungligen postat av Sverker Visa inlägg
Hur fungerar homeopati ?
Det måste finnas en förklaring. Kan inte någon pedagogiskt förklara så vi slipper famla i mörker ? De som tror på homeopati måste ha en förklaring.

Det enda jag hört, utan referenser, är att ämnen lämnar avtryck i vattnet. Att det finns någon struktur kvar i vattnet även när ämnet är borta.


Fast det förklarar inget.
Som sagt så kanske man ska bevisa ATT det fungerar först innan man ens börjar spekulera i HUR det fungerar.

Senast redigerad av F Ultra den 2019-07-07 klockan 20:12.
F Ultra är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-07-07, 20:57   #75
Aryt
Registered User
 
Reg.datum: Aug 2011
Ort: Götet :)):
Inlägg: 299
Citat:
Ursprungligen postat av Sverker Visa inlägg
Hur fungerar homeopati ?
Det måste finnas en förklaring. Kan inte någon pedagogiskt förklara så vi slipper famla i mörker ? De som tror på homeopati måste ha en förklaring.

Det enda jag hört, utan referenser, är att ämnen lämnar avtryck i vattnet. Att det finns någon struktur kvar i vattnet även när ämnet är borta.


Fast det förklarar inget.
Tänk dig följande scenario: du har ett självläkande, icke-dödligt tillstånd. Det ger dig ganska mycket besvär, och din oro späder ytterligare på det.
Du träffar en person med stor erfarenhet av liknande situationer (som tar bra betalt..), som lyssnar på dig säkert minst en timme. Kanske träffas ni fler gånger. Du känner stor tillit till personen.

Du får en dyr lösning (som mest är vatten), och sedan blir tillståndet bättre - kanske av sig själv, kanske av att din oro minskat, kanske av att du fått bolla lite tankar och lyft katastroftankar.

Citat:
Ursprungligen postat av F Ultra Visa inlägg
Var påstod jag att filmen var manipulerad? Jag påstår att den visar ett litet klipp som är taget ur sitt sammanhang samt att textinlägget består av faktafel på så sätt att iaf jag definerar 8 timmar som en bit längre än "strax innan".

Förutom Fuglesang så var det 11 personer som överdoserade på Coffea Alfaplex där och då på Almedalen, varav flera också var med i SVT Debatt 8 timmar senare på kvällen.

Men visst, visa du ett litet klipp på när Fuglesang verkar lite virrig som ett bevis på att en homeopatiskt sömnmedel tydligen är så pass effektivt att om man tar 60 tabletter så blir man lite virrig ca 8 timmar senare. Kanske snart blir nya innedrogen bland ungdomar som vill bli lite snurriga 8 timmar senare...



Som sagt så kanske man ska bevisa ATT det fungerar först innan man ens börjar spekulera i HUR det fungerar.
Eftersom homeopati inte följer västerländsk farmakologi kan vi inte förvänta oss att "överdosering" ska fungera enligt västerländsk farmakologis principer!
Ytterligare ett nederlag för skämtföreningen VoF. "Om du lär känna din fiende såsom du känner dig själv, kommer du att ha många vinster i strid"
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av F Ultra Visa inlägg
.. det råkar nämligen vara så att det är förbjudet att göra reklam för receptbelagd medicin i Sverige så det existerar ingen marknadsföring öht.
Citat:
Ursprungligen postat av delta_mats Visa inlägg
Jag har inte läst någon av dina länkar och kommer inte göra det heller. Självklart ids jag inte gräva fram egna länkar heller. När det är en sådan självklarhet att vi har rätt och du har fel. Vissa saker behöver man ingen "källa på det"
Aryt är uppkopplad nu   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 18:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)