Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gammal 2019-01-17, 10:58   #2056
exevision
Registered User
 
exevisions avatar
 
Reg.datum: Jan 2011
Inlägg: 5 766
Citat:
Ursprungligen postat av IggaN Visa inlägg
Så socker bidrar mycket till bukfetma? Så vill man undvika onödig bukfetma, ska man ha koll på sockerintaget?
Det anser jag iaf.

Ola skrev detta på body för ett bra tag sedan:

http://www.body.se/forum/kost-och-na...fruktos-247370
Citat:
Fruktos har på senare tid fått stor uppmärksamhet som en av faktorerna bakom det ökande överviktsproblemet, främst i USA [1-3]. Fruktosens bidrag till övervikten kan främst härröras till läsk sötad med fruktossirap. Eftersom läskkonsumtionen har ökat kraftig och därmed också energiintaget samtidigt som fysiska aktiviteten minskar så kanske inte fruktosen kan ses som en ensam bov i dramat [2, 3].
Fruktos metaboliseras annorlunda än glukos och har därför lite annan påverkan på kroppen. Fruktosen upptag i tarmen sker inte genom samma transportmekanism som glukos vilket i och för sig inte påverkar upptagshastigheten nämnvärt men upptaget sker oberoende av natrium, till skillnad från glukos. Därför kan man öka kolhydratupptaget och glukos användningen under ansträngande konditionsidrott med 20-55% genom att samtidigt tillföra fruktos med glukos, glukospolymerer eller till och med i blandning med sackaros [4].
Vad som däremot kan ställa till problem vid stort fruktosintag är att fruktos inte har samma biokemiska nedbrytning i levern som glukos. Man kan säga att fruktos kommer in längre ner i kedjan av glukosnedbrytning och glykogenuppbyggnad och hoppar därför över några processer som i vanliga fall reglerar uppbyggnad och nedbrytning av glukos. Energin från fruktos kommer därför in i systemet relativt oreglerat, varför det i jämförelse med glukos har flera gånger lättare att bilda fett från kolhydrat [2, 3, 5-7]. Eftersom det är glukos inflödet och nedbrytningen av glukos som stimulerar insulinproduktionen i bukspottkörteln, vilken fruktosen delvis går förbi, så stimulerar fruktos inte insulininsöndringen på samma sätt som glukos. Insulinsvaret blir flera gånger mindre eftersom fruktos måste omvandlas till glukos innan det stimulerar insulinproduktionen. Blodsockret höjs mycket långsamt efter intag av fruktos eftersom det måste omvandlas till glukos först innan det blir ”blodsocker”. Fruktos är därför en ”långsam” kolhydratkälla med lågt glykemiskt index.
En av insulinets effekter är att bromsa fettnedbrytningen i cellerna eftersom när det finns kolhydrater tillgängliga (och därmed ökande insulinnivåer) så ska glukos användas som främsta energi källa. När fettnedbrytningen minskar, minskar nivåerna av fria fettsyror i blodet och eftersom upptaget av fettsyror står i direkt proportion till nivåerna utanför cellerna, minskar då också fetttransporten in i cellen och därmed också fettförbränningen.
Effekterna av ett måttligt intag av fruktos blir därför en långsammare stegring av blodsockret efter måltid och mindre hämning av fettförbränningen. Detta är bra och man har sett att fruktos i kosten, ca 50-100g eller 10-15E%, hos typ 2 diabetiker ger jämnare och lägre blodsocker utan att påverka blodfetterna negativt [3, 5, 8-11]. Fruktos kan även förbättra glukostoleransen hos de med nedsatt glukostolerans genom att fungera katalytiskt för glukosmetabolismen i levern. Ett tillskott på ca 10% av kolhydratmängden från fruktos sänker blodglukos och insulinsvaret efter glukosbelastning även fast kolhydratmängden totalt sett är större.
Problemen uppstår när mängden fruktos är stor och speciellt i samband med ett energiöverskott. Eftersom fruktos inte bromsar fettnedbrytningen och snarare stimulerar fettbildningen i levern så medför detta höga blodfetter och insulinresistens (främst i lever och fettväv). Detta har tydligt demonstrerats i djurförsök men också i humanstudier där intaget av fruktos har varit stort, ca 200-250g/dygn eller >20%E, tillsammans med ett energiöverskott [2, 3, 5, 12].
Det stora problemet är som vanligt energiöverskottet vilket gör att nästan allt fett man äter inte förbränns utan lagras in i lever och fettväv. Ett intag av 7,2g fiskolja (1,2g EPA, 0,8g DHA) kan förbättra blodfettrna vi högt energi och fruktosintag men påverkar inte insulinresistensen [12]. Fruktosens bidrag till fettbildningen är även under extrema förhållanden mycket liten, ca 3-7g fett/dag kommer från fruktos och motsvarande siffra från glukos är ca 1-3g fett/dygn under liknande förhållanden. Det är ingen skillnad i fettinlagring vid ett energiöverskott med extra tillägg av glukos, sackaros eller fruktos men ett extra tillägg av fett ger en större fettinlagring än motsvarande mängd från någon kolhydratkälla [6, 13, 14].
Fruktos är därför bäst i små mängder så att fruktosen hinner omvandlas till glukos eller användas direkt som energi. [6, 15].
Fruktos stimulerar däremot inte frisättningen av leptin och hämmar inte grehlinproduktionen, vilka är mättnads- respektive hungerhormon. Fruktos mättar därför sämre än andra kolhydrater som tex. glukos eller stärkelse [16]. Detta är främst ett problem när fruktos tillsätts i livsmedel, tex. läsk eftersom läsk är flytande och energirikt så har det en väldigt dålig mättande förmåga, vilken inte blir bättre om läsken sötas övervägande med fruktos.
Ett totalt intag på ca 50-80g/dag eller ca 10-15E% har sannolikt inte några negativa effekter utan kanske bara fördelar. Vid energiöverskott kan mängderna begränsas till de lägre rekommendationerna. Vid energiunderskott spelar mängden fruktos en mycket mindre roll eftersom det inte kan bildas något överskott men man bör nog ändå inte överstiga 15E%.
I frukt och grönsaker kommer ca 20-50% av kolhydraterna från fruktos men eftersom färska grönsaker och frukter innehåller mycket vatten och därför inte så mycket kolhydrater totalt sett så kan intaget av frukt och grönt vara högt. Fruktosinnehållet är ca 0,1-7g/100g vilket mycket väl gör att man kan följa de nordiska näringsrekommendationerna om 600g frukt och grönt per dag och max 10E% från renframställda sockerarter, i stort sett oavsett vilken diet man följer.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av Wormzie Visa inlägg
det enda man kan säga säkert är att om gasp-linnet är på kör man med byggarsplit
exevision är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-01-18, 13:40   #2057
Helgehorse
Registered User
 
Helgehorses avatar
 
Reg.datum: May 2018
Inlägg: 302
Citat:
Ursprungligen postat av exevision Visa inlägg
Det anser jag iaf.

Ola skrev detta på body för ett bra tag sedan:

http://www.body.se/forum/kost-och-na...fruktos-247370

om man ligger på överskott då vill säga?

Antar att det kan vara så för socker oftast innebär mer energi och det blir lättare att hamna på överskott?
Helgehorse är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-01-18, 13:51   #2058
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 75 333
Fruktos lagras främst i levern, inte i musklerna. Levern kan bara hålla en mycket begränsad mängd glykogen. Fyller man på ännu mer blir allt fett.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-01-19, 10:46   #2059
Helgehorse
Registered User
 
Helgehorses avatar
 
Reg.datum: May 2018
Inlägg: 302
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Fruktos lagras främst i levern, inte i musklerna. Levern kan bara hålla en mycket begränsad mängd glykogen. Fyller man på ännu mer blir allt fett.
"Det har delats mycket kring socker den senaste tiden. Återigen verkar det främst vara spåret att socker skulle ge fettlever.

Det finns idag inga belägg för det."


Så skriver t ex gudiol lite sammanfattat om socker på sin FB sida.
Helgehorse är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-01-19, 11:06   #2060
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 75 333
Där ser man.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-01-19, 11:07   #2061
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 75 333
Citat:
In summary, there has been a marked rise in sugar and HFCS intake that has paralleled the rise of NAFLD. Experimentally the fructose component of sugar and HFCS appears to have a major role in inducing fatty liver by both stimulating de novo lipogenesis and blocking β-fatty acid oxidation. Evidence suggests these effects are due to the unique metabolism of fructose by fructokinase that leads to a fall in ATP with nucleotide turnover and uric acid generation. The prooxidative and proinflammatory effects of uric acid lead to increases in gut permeability and endotoxemia that exacerbates the lipogenic process in the liver, and coupled with mitochondrial dysfunction results in NAFLD. Clinically the intake of sugary sweetened beverages is strongly linked with NAFLD. Reducing sugar or HFCS intake may have a major benefit on NAFLD. Clinical studies to investigate the potential benefit of lowering uric acid should also be performed. While there are many causes of NAFLD, the intake of fructose containing sugars is likely to have a major role.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5893377/
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-01-19, 22:06   #2062
Helgehorse
Registered User
 
Helgehorses avatar
 
Reg.datum: May 2018
Inlägg: 302
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Där ser man.
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg

Intressant. Alltså har Gudiol fel/eller är det marginala bevis på att det faktiskt skapar fettlever
Helgehorse är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-01-20, 22:02   #2063
svartakronan
Registered User
 
svartakronans avatar
 
Reg.datum: Oct 2013
Inlägg: 1 397
Man har ju hört att mer än 30g protein från vassle på en dos är onödigt då det bara behövs ca 20-30 att stimulera proteinsyntesen maximalt, alltså kommer resterande protein lagras in som glykogen då vassle är så snabbt protein.
Men hur är det ifall jag käkar kvarg till säg 60g protein från vassle, kommer jag då få ta del av allt vassle eftersom man blandar ut med kasein(kvarg)?

Skickat från min G3311 via Tapatalk
svartakronan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-01-24, 19:50   #2064
Sheikah
Registered User
 
Sheikahs avatar
 
Reg.datum: Mar 2017
Inlägg: 715
Har helt tappat aptit på morgonen och har slutat äta frukost. Äter kanske en frukt vid 10 och lunch vid 12.

Är det dumt att äta sällan (3ggr/dag) om man har högt kolhydratintag och vill ha nog med kolhydrater till träningen? Tänker om kolhydrater behöver fördelas bättre under dagen för snabbare inlagring eller liknande. Den principen verkar ju gälla efter träning.
Sheikah är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-01-24, 22:07   #2065
Guddi
Registered User
 
Guddis avatar
 
Reg.datum: Jun 2006
Ort: Helsingborg
Inlägg: 3 428
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Kolla igenom referenserna som ges i den artikeln. Studierna på gnagare och primater använder sig av 20 E% fruktos/socker eller mer och i de flesta har man inte kontrollerat kroppsvikten. I de referenserna som används för att säga att fruktos kan ge fettlever utan ett kaloriöverskott (ref 37 och 40) har gett de stackars råttorna 60 E% fruktos.

I interventionsstudierna på människor som nämns är en studie där man gav försökspersonerna 1 l läsk om dagen och de gick upp i vikt medan studien på barn som nämns innebar viktnedgång och ett högre proteinintag. Högre proteinintag verkar kunna minska på mängden fett i levern även när vikten är stabil, i det här fallet så minskade ju då dessutom vikten hos barnen.

Tittar man på studierna på människor överlag så finns det idag inga bra belägg för att fruktos (eller socker) skulle ha någon unik effekt som gör det extra illa när vi pratar rimliga doser. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28947639

I de studier där man har undersökt ett kaloriöverskott så har faktiskt mättat fett varit sämre än fruktos/socker.
http://care.diabetesjournals.org/con...5/24/dc18-0071
https://www.sciencedirect.com/scienc...868?via%3Dihub
__________________
Besök gärna min sida Träningslära.se
Guddi är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-01-25, 01:12   #2066
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 75 333
Här i tråden handlar det uttryckligen om energiöverskott. Vid balans eller under är det inget att bry sig om.

Och överdrivna mängder mättat fett vid överätning är mycket riktigt inte heller en god idé. Men något blir inte bra bara för att det finns ännu sämre saker.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-01-25, 08:23   #2067
Helgehorse
Registered User
 
Helgehorses avatar
 
Reg.datum: May 2018
Inlägg: 302
Citat:
Ursprungligen postat av Guddi Visa inlägg
Kolla igenom referenserna som ges i den artikeln. Studierna på gnagare och primater använder sig av 20 E% fruktos/socker eller mer och i de flesta har man inte kontrollerat kroppsvikten. I de referenserna som används för att säga att fruktos kan ge fettlever utan ett kaloriöverskott (ref 37 och 40) har gett de stackars råttorna 60 E% fruktos.

I interventionsstudierna på människor som nämns är en studie där man gav försökspersonerna 1 l läsk om dagen och de gick upp i vikt medan studien på barn som nämns innebar viktnedgång och ett högre proteinintag. Högre proteinintag verkar kunna minska på mängden fett i levern även när vikten är stabil, i det här fallet så minskade ju då dessutom vikten hos barnen.

Tittar man på studierna på människor överlag så finns det idag inga bra belägg för att fruktos (eller socker) skulle ha någon unik effekt som gör det extra illa när vi pratar rimliga doser. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28947639

I de studier där man har undersökt ett kaloriöverskott så har faktiskt mättat fett varit sämre än fruktos/socker.
http://care.diabetesjournals.org/con...5/24/dc18-0071
https://www.sciencedirect.com/scienc...868?via%3Dihub
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Här i tråden handlar det uttryckligen om energiöverskott. Vid balans eller under är det inget att bry sig om.

Och överdrivna mängder mättat fett vid överätning är mycket riktigt inte heller en god idé. Men något blir inte bra bara för att det finns ännu sämre saker.
Alltså ger socker inte fettlever? Och de är en överdriven rädsla att man får massa fettlever för man dricker lite läsk/äter godis.
Helgehorse är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-01-25, 08:33   #2068
Guddi
Registered User
 
Guddis avatar
 
Reg.datum: Jun 2006
Ort: Helsingborg
Inlägg: 3 428
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Här i tråden handlar det uttryckligen om energiöverskott. Vid balans eller under är det inget att bry sig om.

Och överdrivna mängder mättat fett vid överätning är mycket riktigt inte heller en god idé. Men något blir inte bra bara för att det finns ännu sämre saker.
Vad ger inte fettlever vid energiöverskott? Vad jag vet har vi endast faktorer som verkar påverka hur stor effekten blir. Jag kan inte minnas att jag har sett någon studie där mängden fett i levern har minskat på ett kaloriöverskott? Där är inte heller någon sådan studie med i översiktsartikeln jag länkade ovan.

Att då specifikt varna för socker känns lite underligt. Där finns flera andra anledningar till att inte äta mängder av fruktos/socker som gäller för klart lägre intag än de som man sett kan ge problem vid energibalans hos gnagare.

Men vi har nog bara pratat förbi varandra här skulle jag tro. Om tråden handlar specifikt om energiöverskott och din första kommentar gällde det så är det ju personen som först klistrade in ett citat från mig som har missförstått att det jag skrev där gäller vid energibalans och att det inte finns någon data för att fruktos/socker i sig är mycket värre än annat. Sen svarade jag i tron att tråden gällde under de förutsättningarna som jag hade med min text
__________________
Besök gärna min sida Träningslära.se
Guddi är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-01-25, 08:36   #2069
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 75 333
Ja, mitt första svar var på frågan om socker var sämre än t ex stärkelse om man ligger på kaloriöverskott. "om man ligger på överskott då vill säga?" Om man då fyller på med ännu mer socker i stället för stärkelse är det lättare att det lagras som fett i levern eftersom fruktos ogärna lagras i musklerna.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-01-25, 08:41   #2070
exevision
Registered User
 
exevisions avatar
 
Reg.datum: Jan 2011
Inlägg: 5 766
Citat:
Ursprungligen postat av Helgehorse Visa inlägg
Alltså ger socker inte fettlever? Och de är en överdriven rädsla att man får massa fettlever för man dricker lite läsk/äter godis.
Jag anser att det gör det. Speciellt vid energiöverskott/bulk.
Tycker även att det är logiskt att om man äter en måltid med riklig mängd med kolhydrater och sedan trycker i sig en sockerrik efterrätt, så borde det bildas mer fett runt levern än om man åt samma mängd kolhydrater från annan källa än socker/fruktos. Även om dygnet är i kaloribalans.

Men det är min personliga uppfattning.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av Wormzie Visa inlägg
det enda man kan säga säkert är att om gasp-linnet är på kör man med byggarsplit

Senast redigerad av exevision den 2019-01-25 klockan 08:42.
exevision är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 23:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)