Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Träning - Vikter & Kondition

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2018-01-15, 13:22   #31
Grahn
Registered User
 
Grahns avatar
 
Reg.datum: Jul 2002
Ort: Vault 13
Inlägg: 11 123
Citat:
Ursprungligen postat av Jeneric Visa inlägg
Det studien säger är väl att ökad frekvens inte medger några fördelar mot lägre frekvens om det inte kommer med samtidig ökad volym.

Det är väl inte så jättekonstigt eller svårt att tro på?
Nej om att dela upp det i flera olika tillfällen inte leder till att mer massa flyttas så borde det ju inte ge fördelar, kanske tom tvärt om....
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av Yes Visa inlägg
Utöver det bör du endast gå värdigt men bestämt.
Grahn är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-01-15, 14:28   #32
Pejij
guaxickn
 
Pejijs avatar
 
Reg.datum: May 2008
Inlägg: 1 704
Citat:
Ursprungligen postat av Grahn Visa inlägg
Nej om att dela upp det i flera olika tillfällen inte leder till att mer massa flyttas så borde det ju inte ge fördelar, kanske tom tvärt om....
Det är ju intressant, eftersom att man tidigare visat att en frekvens på 2 gånger är betydligt bättre än 1 gång i veckan, givet samma volym. ( http://tyngre.se/artiklar/det-aer-ba...veckan-aen-en/ ) Dock verkar det enligt denna studie som att 3 -> 6 ggr inte ger någon ytterligare fördel.

Så det bästa borde vara att träna muskeln med en frekvens på mellan 2-3ggr/vecka?
__________________
Journal

Senast redigerad av Pejij den 2018-01-15 klockan 14:29.
Pejij är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-01-15, 14:39   #33
Wain
Three apples high and rising
 
Wains avatar
 
Reg.datum: Jan 2003
Inlägg: 1 894
Citat:
Ursprungligen postat av Pejij Visa inlägg
Det är ju intressant, eftersom att man tidigare visat att en frekvens på 2 gånger är betydligt bättre än 1 gång i veckan, givet samma volym. ( http://tyngre.se/artiklar/det-aer-ba...veckan-aen-en/ ) Dock verkar det enligt denna studie som att 3 -> 6 ggr inte ger någon ytterligare fördel.

Så det bästa borde vara att träna muskeln med en frekvens på mellan 2-3ggr/vecka?
Studien så dåligt utformad att de inte får några signifikanta skillnader, trots enorm skillnad i tex FFM.
Wain är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-01-15, 14:44   #34
Benny Carlsson
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2018
Inlägg: 97
Citat:
Ursprungligen postat av Jeneric Visa inlägg
Det studien säger är väl att ökad frekvens inte medger några fördelar mot lägre frekvens om det inte kommer med samtidig ökad volym.

Det är väl inte så jättekonstigt eller svårt att tro på?
Citat:
Ursprungligen postat av Pejij Visa inlägg
Det är ju intressant, eftersom att man tidigare visat att en frekvens på 2 gånger är betydligt bättre än 1 gång i veckan, givet samma volym. ( http://tyngre.se/artiklar/det-aer-ba...veckan-aen-en/ ) Dock verkar det enligt denna studie som att 3 -> 6 ggr inte ger någon ytterligare fördel.

Så det bästa borde vara att träna muskeln med en frekvens på mellan 2-3ggr/vecka?
Det konstiga/svåra att tro på är att 50 % mer muskelmassa inte är en "fördel", och det rör sig ändå om 0,9 kg mer på 6 veckor, d v s motsvarande drygt 7,5 kg mer per år hos redan styrketränande. På vilket sätt finns det ingen fördel med 6 gånger i veckan, och hur i hela fridens namn skulle 2-3 vara bättre, trots genomgående sämre resultat?; även om skillnaden i styrkeökning är minimal och irrelevant så går det inte att dra någon slutsats om att 2-3 är bäst (förutom 0,1 kg bättre i knäböj då).
Benny Carlsson är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-01-15, 14:52   #35
DarcyGrahn
Smalare än Emme
 
DarcyGrahns avatar
 
Reg.datum: Jan 2007
Inlägg: 1 217
Kika på frekvensprojektet som gjordes av Norges styrkelyftsförbund där deltagarna körde 3 ggr respektive 6 ggr i veckan (samma volym). Överlägsna resultat för gruppen som körde 6ggr/vecka.

https://styrkeloft.no/2010/03/31/res...ensprosjektet/

https://www.strongerbyscience.com/hi...-powerlifters/

http://tyngre.se/artiklar/hur-ofta-s...oeka-i-styrka/
DarcyGrahn är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-01-15, 15:14   #36
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 283
Den studien blev aldrig godkänd för publicering och anses inte värd någonting, i princip.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-01-15, 15:18   #37
knix
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2010
Inlägg: 76
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Den studien blev aldrig godkänd för publicering och anses inte värd någonting, i princip.
vet du varför?
knix är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-01-15, 15:27   #38
Grahn
Registered User
 
Grahns avatar
 
Reg.datum: Jul 2002
Ort: Vault 13
Inlägg: 11 123
Citat:
Ursprungligen postat av Pejij Visa inlägg
Det är ju intressant, eftersom att man tidigare visat att en frekvens på 2 gånger är betydligt bättre än 1 gång i veckan, givet samma volym. ( http://tyngre.se/artiklar/det-aer-ba...veckan-aen-en/ ) Dock verkar det enligt denna studie som att 3 -> 6 ggr inte ger någon ytterligare fördel.

Så det bästa borde vara att träna muskeln med en frekvens på mellan 2-3ggr/vecka?
Är väl säkert en funktion av att man får ut mer effektiva påfrestande lyft om man delar upp det på två gånger samtidigt som de flesta hinner återhämta sig nog men inte för mycket. Fortsätter man på samma linje och delar upp det på 7 tillfällen känns det ju rent spontant som det bara blir pannkaka av allt, inte nog arbete per pass och inte nog vila emellan dem......

Om 2 ggr i veckan eller 3 funkar för en själv får man nog känna av mot återhämtningsförmågan.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av Yes Visa inlägg
Utöver det bör du endast gå värdigt men bestämt.
Grahn är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-01-15, 15:33   #39
ceejay
å nej, måste man komma på en ny text igen
 
ceejays avatar
 
Reg.datum: Oct 2007
Ort: uppsala
Inlägg: 20 105
Styrka är också en sorts teknik. Att träna lyft ofta är bra.
__________________
Ceejay's träningsjournal!
ceejay är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-01-15, 19:11   #40
Pejij
guaxickn
 
Pejijs avatar
 
Reg.datum: May 2008
Inlägg: 1 704
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Carlsson Visa inlägg
Det konstiga/svåra att tro på är att 50 % mer muskelmassa inte är en "fördel", och det rör sig ändå om 0,9 kg mer på 6 veckor, d v s motsvarande drygt 7,5 kg mer per år hos redan styrketränande. På vilket sätt finns det ingen fördel med 6 gånger i veckan, och hur i hela fridens namn skulle 2-3 vara bättre, trots genomgående sämre resultat?; även om skillnaden i styrkeökning är minimal och irrelevant så går det inte att dra någon slutsats om att 2-3 är bäst (förutom 0,1 kg bättre i knäböj då).
Min slutsats grundades helt enkelt på resultatet från denna studie och den artikeln jag länkade. Då vet vi att 2 ggr/v är bättre än 1 gång, men det verkar inte som det är bättre att träna mer än 3 ggr (Grovt antaget såklart, eftersom denna studie endast tittar på skillnaden mellan 3-6ggr. 4 ggr kanske är bättre än 3?) Alltså optimalt någonstans mellan 2-3. Isåfall.
__________________
Journal

Senast redigerad av Pejij den 2018-01-15 klockan 19:12.
Pejij är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-01-15, 20:30   #41
Benny Carlsson
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2018
Inlägg: 97
Citat:
Ursprungligen postat av Pejij Visa inlägg
Min slutsats grundades helt enkelt på resultatet från denna studie och den artikeln jag länkade. Då vet vi att 2 ggr/v är bättre än 1 gång, men det verkar inte som det är bättre att träna mer än 3 ggr (Grovt antaget såklart, eftersom denna studie endast tittar på skillnaden mellan 3-6ggr. 4 ggr kanske är bättre än 3?) Alltså optimalt någonstans mellan 2-3. Isåfall.
Hur är +7,5 kg mer per år - hos tränande - inte bättre, var min fråga?
Benny Carlsson är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-01-16, 08:41   #42
Pejij
guaxickn
 
Pejijs avatar
 
Reg.datum: May 2008
Inlägg: 1 704
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Carlsson Visa inlägg
Hur är +7,5 kg mer per år - hos tränande - inte bättre, var min fråga?
Studien visar ju +0,9kg på 6v, inte +7,5kg på ett år. Såklart att en studie genomförd över ett år, där man kan visa på +7,5kg är jävligt mycket bättre. Men 6v med +0,9kg väger inte lika tungt...
__________________
Journal
Pejij är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-01-16, 09:25   #43
Skoen
Banned User
 
Reg.datum: Jan 2014
Inlägg: 55
Citat:
Ursprungligen postat av Pejij Visa inlägg
Studien visar ju +0,9kg på 6v, inte +7,5kg på ett år. Såklart att en studie genomförd över ett år, där man kan visa på +7,5kg är jävligt mycket bättre. Men 6v med +0,9kg väger inte lika tungt...
0.9kg var 6e vecka i ett år blir ca 7.8kg om man nu kan lägga på sig så mycket muskler under ett år. Hade varit fett najs om man klara det xD
Skoen är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-01-16, 10:28   #44
David_wigren
Registered User
 
David_wigrens avatar
 
Reg.datum: Apr 2009
Ort: Örebro
Inlägg: 1 488
Citat:
Ursprungligen postat av Pejij Visa inlägg
Det är ju intressant, eftersom att man tidigare visat att en frekvens på 2 gånger är betydligt bättre än 1 gång i veckan, givet samma volym. ( http://tyngre.se/artiklar/det-aer-ba...veckan-aen-en/ ) Dock verkar det enligt denna studie som att 3 -> 6 ggr inte ger någon ytterligare fördel.

Så det bästa borde vara att träna muskeln med en frekvens på mellan 2-3ggr/vecka?
Ta inte resultatet från dessa studier som lag. Man jobbar med den absolut mest komplicerade matrixen som finns, människokroppen. Vi kan än så länge inte svara något definitivt gällande människokroppen och hur den svarar på olika typer av träning. Lägg dessa resultat i bakhuvudet och ha dem i beaktning när du lägger upp din egen träning, där du först utgår efter vad du själv tycker är bäst och så du vill träna. Det är ett naivt och okunnigt misstag att lita helt och hållet på dessa studier. Även de som är granskade och publicerade.
David_wigren är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-01-16, 11:23   #45
JDoe
Registered User
 
Reg.datum: May 2011
Ort: STHLM
Inlägg: 47
Citat:
Ursprungligen postat av Jeneric Visa inlägg
Det studien säger är väl att ökad frekvens inte medger några fördelar mot lägre frekvens om det inte kommer med samtidig ökad volym.

Det är väl inte så jättekonstigt eller svårt att tro på?
Det är författarnas slutsats baserat på medelvärdena i grupperna. De nämner inte överhuvudtaget spridningen av förbättringarna inom grupperna. Resultaten från 3x-gruppen är betydligt mer samlat och likvärdigt mellan deltagarna i gruppen. 6x-gruppen visar betydligt mer skillnader, antingen väldigt stora skillnader eller betydligt mer blygsamma. Den individuella variationen i resultat vid högfrekvens är i min mening det mest intressanta i denna studie. Frågan är om det enbart är ett resultat av att deltagarna är för få, men enligt författarna var förändringen normalfördelad iaf.
JDoe är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara


Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 11:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)