Muskelnedbrytningens roll för hypertrofi

[Typsnubbe]

Ursprungligen postat av King Grub

Nu förutsätter vi väl iofs att vi tränar rent.

Som Stuart Phillips sade för 19 minuter sedan, "MPB also appears to be regulated in part by protein intake, which can exert a suppressive effect on MPB. At high protein doses the suppression of MPB may interfere with skeletal muscle adaptation following resistance exercise".

Blir väldigt förvirrande med tanke på tidigare "ju mer protein, ju mer muskler - alla andra faktorer konstanta".

[King Grub]

Det stämmer ju, men som sagt, en fördel att sprida ut dygnets intag i stället för att sätta i sig allt på ett eller ett par tillfällen.

[Bullion]

Hmm, innebär detta att exempelvis ocklusionsträning, som jag har för mig, mest uppreglerar MPS utan att uppreglera MPB, skulle kunna vara negativt i längden? Kan minnas fel.

Har man sett något liknande på fettbalansen i fettcellerna? Där vill man ju istället uppnå maximal katabolism.

[Klein]

En annan aspekt som talar emot nedbrytningens välsignelse förutom den rent hormonella är att överlägset störst nedbrytning och kompletterande uppbyggning ses efter uthållighetsträning. Trots detta så har uthållighetsträning ytterst blygsam effekt på muskeltillväxten.

[King Grub]

Ursprungligen postat av Klein

överlägset störst nedbrytning och kompletterande uppbyggning ses efter uthållighetsträning

Jaså?

https://www.physiology.org/doi/full/...iol.91481.2008

[Luca Brasi]

Kanske beror alla dessa rupturer som steoridbrukare på att musklerna blir fulla med skräp?

[King Grub]

Jag tror det är vanligare att det beror på att musklerna snabbt blir starkare än vad dom håller för, och att ligament och senor inte utvecklas i samma utsträckning eller takt.

[ATJL]

Ursprungligen postat av King Grub

Det stämmer ju, men som sagt, en fördel att sprida ut dygnets intag i stället för att sätta i sig allt på ett eller ett par tillfällen.

Hur lång tid hade du väntat efter en klassisk frukost som havregrynsgröt och ägg, innan du ätit igen?

[r3mpuh]

Ursprungligen postat av ATJL

Hur lång tid hade du väntat efter en klassisk frukost som havregrynsgröt och ägg, innan du ätit igen?

4,2 timmar.

[Klein]

Ursprungligen postat av King Grub

Jaså?

https://www.physiology.org/doi/full/...iol.91481.2008

Jag kikade igenom artikeln ovan och det hjälpte mig minnas
att studien jag baserade mitt uttalande på avhandlade mitokondriell proteinomsättning, inte myofibril, efter uthållighetsträning. Så det är väl äpplen och päron och ett misstag från min sida. Ett relevant urklipp från artikeln du länkade:

Regarding the effects of nonresistance-type exercise training, an elevated resting MPS of vastus lateralis by 22% has been reported after 16 wk of bicycle training (45 min at 80% peak heart rate, 3–4 days/wk) (102). It is likely that the modest increase in mixed muscle FSR was the result of much higher increase in the mitochondrial and/or sarcoplasmic protein fractions. Even 4 wk following a running/walking program, exercising at 65–85% of maximum heart rate modestly elevates basal mixed muscle FSR (∼17%); however, basal FBR was, somewhat paradoxically, also reportedly increased (∼40%), resulting in a more negative protein balance.

If there are increases in MPS after nonresistance-type exercise training, then why do muscles not hypertrophy? The increase in MPS after dynamic exercise training may be partially related to an increase in synthesis of proteins that are responsible for bringing about adaptations associated with this type of exercise, i.e., increased mitochondrial volume, mitochondrial enzyme activity, and mitochondrial protein synthesis (48, 57). In support of this, Short and colleagues reported increased synthesis of glucose transport proteins, mitochondrial proteins, mitochondrial enzymes levels, and a 22% increase in resting mixed MPS following a 16-wk “aerobic” exercise training program (102, 103). Recently, Wilkinson et al. (123) reported that chronic dynamic exercise over 10 wk enhances only mitochondrial protein synthesis and has no effect on myofibrillar protein synthesis or on the basal phosphorylation of Akt-mTOR-p70S6k in young, healthy men. On a transcriptional level, nonhypertrophic exercise (30 min of treadmill running at 75% of V̇o2max) increased the mRNA abundance and transcription of a variety of myogenic and metabolic genes (for myogenic differentiation, hexokinase II, and pyruvate dehydrogenase kinase 4) after exercise, peaking 4–8 h postexercise and returning to basal within 24 h (126). The cumulative effects of this transient elevation following repeated dynamic training seem likely to induce the above-mentioned muscle adaptation associated with nonresistance-type exercise (31).

Vad gäller muskeltillväxt så pekar artikeln mot gener/testosteron som nyckelkomponent bakom muskeltillväxt. Sporadiska mätningar av MPB och MPS verkar inte särdeles belysande.

Unfortunately, little is known about the mechanisms that lead to sexual dimorphism in body composition, with men having greater muscle mass than women. Testosterone is well known to have an anabolic effect on muscle (41, 58), and testosterone secretion during puberty is highly likely to be responsible for the increase in muscle mass during early adulthood. Testosterone also increases the basal rate of MPS in both young and old men (23, 116), but this effect is unlikely to be due to acute changes in protein synthesis, but instead to gene-dependent changes driven by nuclear androgen receptors. Female sex hormones may inhibit MPS and muscle growth in rats (115), but there are no detectable differences between young men and women in basal mixed muscle FSR or the response to intravenous amino acid feeding at moderate insulin availability (Smith G, Mittendorfer B, Atherton P, and Rennie MJ, unpublished observation). Similarly, there have been no reported differences in the basal or postexercise rates of MPS or MPB between young adult men and women (44, 59, 75, 82).

However, we and others have recently reported that postmenopausal women have ∼20–30% higher basal rates of MPS than men (56, 105) and a smaller response to feeding (105), so sex differences in muscle protein metabolism do appear to occur with age and probably as a result of changes in hormonal status. These differences appear to occur irrespective of body composition, i.e., our subjects were obese (body mass index 36–38) (105) compared with the subjects studied by Nair's group (56), who reported the similar sex differences in basal MPS. It is known that older women have a lower hypertrophic response than men (∼33% less) following a resistance exercise training program (3 days/wk, 26 wk) (6), possibly as a result of their inability to maintain adaptive responses to chronic resistance training, since elderly men increased the basal rate of MPS by ∼50% after 3-mo training, whereas, in the elderly women, the increase was only ∼15% (104).

[Klein]

Ursprungligen postat av King Grub

Som Stuart Phillips sade för 19 minuter sedan, "MPB also appears to be regulated in part by protein intake, which can exert a suppressive effect on MPB. At high protein doses the suppression of MPB may interfere with skeletal muscle adaptation following resistance exercise".

Men det är väl insulinet som hämmar MPB, inte proteinet i sig självt, så samma sak gäller väl i så fall kolhydrater och insulinsprutor. Och i så fall så kan väl påståendet generaliseras till att det kan vara dåligt att gå omkring med höga insulinnivåer om man vill optimera muskeltillväxten. Frågan är om proffsbyggarna håller med.

[Klein]

Ursprungligen postat av Klein

Men det är väl insulinet som hämmar MPB, inte proteinet i sig självt, så samma sak gäller väl i så fall kolhydrater och insulinsprutor. Och i så fall så kan väl påståendet generaliseras till att det kan vara dåligt att gå omkring med höga insulinnivåer om man vill optimera muskeltillväxten. Frågan är om proffsbyggarna håller med.

För att bygga vidare på detta. Om insulin är problemet så kan man ju ta det ett steg ytterligare och ponera att dålig insulinkänslighet är det underliggande problemet snarare än hämmad muskelproteinnedbrytning. Intressant nog så finns det en koppling mellan BCAA och försämrad insulinkänslighet.

[King Grub]

Insulin har en effekt på muskelnedbrytningen oberoende av aminosyror, men även så mycket som 100 gram maltodextrin ger en mycket blygsam påverkan.

https://www.physiology.org/doi/full/...iol.00333.2003

Och man kan inte som sagt inte mäta muskelnedbrytning, utan får förlita sig på markörer för det och gissa resten.

[Klein]

Ursprungligen postat av King Grub

Insulin har en effekt på muskelnedbrytningen oberoende av aminosyror, men även så mycket som 100 gram maltodextrin ger en mycket blygsam påverkan.

https://www.physiology.org/doi/full/...iol.00333.2003

Och man kan inte som sagt inte mäta muskelnedbrytning, utan får förlita sig på markörer för det och gissa resten.

Jag ögnade igenom studien lite snabbt men den jämför ju inte protein och kolhydrats inverkan på proteinnedbrytning efter träning. Så vad jämför du med när du säger att 100 gram malto har en mycket blygsam påverkan på proteinnedbrytning?

[King Grub]

Jag ser väl siffrorna för fenylalaninbalansen.